Люди! Не кормите кису Вискасом. Часть 2

[Lepra]

ВСЕМ, У КОГО ЕСТЬ ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ,

ЧИТАТЬ ТОПИК ВНИМАТЕЛЬНО, ЗАКОНСПЕКТИРОВАТЬ,

ЗАПОМНИТЬ НА ВСЮ ЖИЗНЬ.

о компании "Марс", о живучести стереотипов питания, о пофигизме владельцев

Многие на просторах моего дайра уже знают, что я являюсь вветеринарным консультантом-диетологом по профессии, и топик данный однажды уже поднимался. Но проблема стоит настолько остро, что я позволила себе занудство еще раз воззвать к здравому смыслу, совести и человечности всех владельцев кошек и собак.



Есть на свете такая копмания, называется "Марс", вы о ней, скорее всего, знаете исключительно по шоколадным батончикам и ассоциируется она у вас скорее всего с астрономией. У меня же за почти два года работы в зообизнесе слово это вызывает очень бурные чувства. Эта компания производит следующие корма: Вискас, Чаппи, Педигри, Китекет. Это самые популярные среди обывателей корма для животных. Население судит о них исключительно по телевизионной рекламме, благо это практически единственные корма, которые рекламируют по телевизору за исключением редких исключений-акций, и по опыту ближайших знакомых, поэтому, естественно, население считает корма чуть ли не одними из серьезнейших в индустрии зообизнеса, очень многие им доверяют, а если и недоверяют, то исключительно в силу недоверия к сухим кормам вообще.

В областях более профессиональных мнение выработалось довольно давно, и выработалось совершенно определенное. (я имею ввиду области ветеринарии, профессионального разведения (заводчики, питомники), области торговли зоотоварами, просто люди, очень интересующиеся, как кормить животных правильно).

В кругу ветеринаров утвердилось следующая шутка: марсианские корма, это наш хлеб, пока существует Марс, у нас всегда будет работа, день кончины Марса будет черным днем всей ветиндустрии, будет днем краха ветклиник. Это\, конечно шутка, но шутка не потому, что при гибели Марса ветеринария не особо пострадает, а потому, что Марс жил, Марс жив, Марс будет жить ныне и присно и во веки веков, Марс.

Но мой долг достучаться хотя бы до тех, кто может услышать меня, ибо каждая жизнь кошки и собаки для меня священна, и я буду бороться с Марсом всеми известными мне средствами.

Итак, что мне иногда отвечают на мои восклицания типа: "Ни в коем случае не кормите Вискасом, это отрава" (в дальнейшем я везде буду говорить про кошек и про Вискас, но помните, что без всякого искажения смысла вы можете поменять в тексте слово "кошка" на слово "собака", а Вискас в случае кошки на Китекет, а в случае собаки на Педигри и Чаппи):

1) Ну как же, моя кошка уже несколько лет питается Вискасом, и все нормально, никаких проблем.

Да, действительно в моей практике встречались случаи, когда кошак сидел на Вискасе вплоть до десяти, аш десяти лет без особых симптомов. Ну десять - это случай редчайший, практически уникум, а вот пять - это пожалуйста. В таких случаях мы имеем дело с кошкой явно очень сильной, с просто мощнейшим и стабильнейшим обменом веществ, который все эти гадости каким-то науке не известным образом нейтрализует. Чаще всего эти кошки сравнительно молоды (то есть начали кормить сравнительно рано, почти с детства) и живут они не в Москве восновном и вообще не в городе. Но в любом случае аргумент просто смешной - итак вы узнаете, что много лет кормите кошку отравой, но тот факт, что кошка все еще не умерла, заставляет вас вопрошать: "ну так если сейчас еще не померла, да и вообще выглядит молодцом, так можт и далее помирать не собирается, так что ж я буду менять?" Нет, ну логика просто супер - если пронесло пока, значит можно и дальше кормить, авось выживет и в дальнейшем, ну правда - а вот вдруг все-таки выживет? А я вам больше скажу, если вы несколько лет кормили кошака Вискасом, то даже немедленно прекратив рацион из Вискаса, и организуя самый правильный рацион, вы не можете гарантировать, что по истечении какого-то времени проблемы не начнутся, и проблемы серьезные.

2) Ну моя мяука так обожает пакетики Вискас, она от них прямо млеет, сердце кровью обливается не дать ей хоть один денечек пакетики Вискас!

Да, пакетики ныне - это, пожалуй, самый ходовой товар в Вискасе, все просто помешались на пакетиках, и причины тому совершенно объективные.В эти пакетики добавляют кроме обыкновенных синтетических ароматизаторов наркотические вещества, и у кошаков начинается самая классическая ломка при недодаче корма.значит ли это, что можно так и пустить все на самотек, и продолжать кормить кошку наркотой воимя ее благополучия?

3) Ну а на что мне переходить-то? Натуралка - это очень сложно и муторно, а более качественные корма стоят ахринеть сколько. Нет, ну серьезно, четыреста грамм Эуканубы - сто тридцать рублей, да там что, золото что-ли?

Ну прежде всего о дилемме - сухие корма, консервы (в том числе и пакетики) или натуральная пища. Естественно, натуральная пища полезнее, но не надо делать далеко идущих выводов, ибо совершенно правильно сказано, что натуралкой кормить очень сложно - правильно кормить натуралкой сложно. Это я вам говорю как человек, который провел не единственный десяток часов за одним из страшнейших занятий в своей жизни - заполнением огромнейших таблиц кормления крупного рогатого скота, свиней, кур, лошадей, овец и проч живности.

При совершенно правильном кормлении надо учитывать в рационе: количество МДж энергии, переваримого протеина, переваримого жира, БЭВ, клетчатки, незаменимых жирных кислот, критических незаменимых аминокислот, множества витаминов, множества макро и микроэлементов. И в соответсвии с этим надобно подбирать разливные по содержанию ингредиенты и рассчитывать соотношения их в ращционе, лучше всего это делать ну хотя бы в Экселе, а в идеале - есть смециальные программы расчета рационов для различных видов, пород, физиологических статусов, (пол. возраст, вес, активность, наличие заболеваний, кастрация/стерилизация, беременность (ее срок), продукция (продуктивность, вид продукции), и проч.) животных. Вы скажете - ну какие глупости, всю жизнь кошек объедками кормили, а тут таблицы, чушь! Отчасти вы будете правы, всю жизнь так кормили, но во-первых, ранее была экология гораздо лучше, особенно если вы находитесь в мегаполисе; во-вторых домашние кошки, даже беспородные, подвержены вырождению, а уж породистые - это вообще отдельная история, ежели с ними разочек ошибешься, не то дашь - то начинается просто апокаллипсис; а в третьих - ну кормление абы как - это вообще-то всегда очень плохо, просто раньше люди не особо то по этому поводу волновались, ну живут кошки на три года по статистике меньше, чем на правильном питании - да кто считать то будет?

Так что либо мы говорим о действительно правильном кормлении, ну ладно уж, без таблиц, но так, чтобы нормальное соотношение разных видов мяса, разных круп, в меру потрохов, продуктов на основе молока (не само молоко), а также дополнительное регулярное введение витаминов, микроэлементов и некоторых активных добавок в зависимости от породы животного - это уж обязательно, либо вы этого не можете добиться - тогда вам я совершенно однозначно говорю - кормите профессиональными кормами, и не отсвечивайте!



В следующей серии: чем из профессиональных кормов потчевать, правила кормления сухими кормами, стереотипы о сухих кормах. Не пропустите, продолжение следует!

Comments

[enigm]

Да после того как я заметил что во всех этих кормах есть чтото типа наркотика то сразуже прекратил ими кормить своего кота

тяжко было отучить но все обошлось

"Люди покупайте вискас дохлый кот мало забот"

[Newcore]

Lepra

Я б хотел бы что б ты этот материал у меня выставила. По теме типа.

Выставиш?

[Гость]

Дамы и Господа!

не будте голословными!!! Пожалуйста укажите название наркотических добавок в "Вискасе"!?



Да... после такой заметки в профессианальности автора уже не сомневаешься!!! Потому, что ЕГО НЕТ !!!!!

[Lepra]

Гость Хе-хе )))) сейчас они скажут, какие именно добавки туда суют ))))) Там в составе указано только около восьми наименований ингредиентов и ничего боле. Они специально, например, не указывают, какие субпродукты добавляют, просто пишут: "субпродукты" - а что такое субпродукты: печень, кишки, желудок, кожа, копыта - это уже мелочи, не относящиеся к делу, а вы хотите, чтобы они вам написали название активных веществ ))) такое даже в суперпремиум кормах не пишут!!!

[Newcore]

Гость

У меня есть имперический опыт когда киски кидаются на своих хозяев с когдями и зубами если те им не дают вискаса.

[Lepra]

я надеялась заговорить именно об эмпирическом опыте в случае, если гость еще что-то выскажет. У меня эмпирических опытов Newcorа многие тысячи - это все опыты всех клиентов у меня, а также все опыты всех клиентов всех моих коллег )))))

[Newcore]

Lepra

=)

Гость оказался обут красивыми роликами.

[Гость]

гы, гы,

Дамы, а почему вам не кажется, что это просто вкусно и кошкам это нравиться? ))

Попробуйте просто подразнить кошку куском мяса.. Я почему то уверен, что ее реакция будет точно такой же! Она наверное тоже будет кидаться и требовать отдать ей его!!!





p.s.

а в субпродукты действительно входит все, что вы перечислили (правда кроме копыт и кишков)





p.S.S.

блин, мож ГосНаркоКонтроль обратиться с жалобой "вовлечение домашних животных к уподреблению наркотических веществ" ??? )))))))







p.s.s.s

Да, на счет вреда я тоже не очень понял.. Так в чем вред то проявляется от употребления кормов?

[Lepra]

Гость уу.... как все запущено...



Попробуйте просто подразнить кошку куском мяса.. Я почему то уверен, что ее реакция будет точно такой же! Она наверное тоже будет кидаться и требовать отдать ей его!!!



ну откуда жЕ ветеринарам и диетологам мегаполиса мира допереть до такой мысли!!!! попробовать сравнить реакцию от Вискаса с реакцией от мяса!!!!! До этого могли догадаться только вы, а мы все, не только я, непроффессионал, как меня уже оклеймили, но и вообще весь зообизнес, слишком тупы для аналитической мысли, мы не способны сделать предположение о том, что корм вкусен, если кошка его хорошо ест!!! Мясо, блин... ага...



вы видели когда-нибудь кошку, которая, поев мяса регулярно две недели (причем не одно мясо, а в перемешку с другими продуктами) в итоге отказывалась вообще от всего кроме мяса, ну от всего, и могла голодать по три дня, не ев вообще ничего, кроме мяса? И при этом устраивая такой ор, и делая такие гадости, что вся семья на карачках ползает!!! А ведь я описываю не единичный случай, не исключение, а наоборот типичный за достаточно редкими исключениями! Да ко мне раз в неделю приходит хотя бы один хозяин, у которого кошка не в состоянии ничего есть, кроме Вискаса, а симптому уже классические. И что вы думаете? Несмотря на всю ненависть к Вискасу я просто не смогу сказать владельцу, чтобы он немедленно с этого же дня слез с Вискаса (если это пакетики), ему придется еще несколко месяцев с этим бороться, потому что если отказать кошке в нем как обычно - за неделю, то у кошки начнется страшнейшая анорексия, и это может привести к еще более серьезным проблемам (гипогликемические припадки, дистрофия, сердечная недостаточность и проч), поэтому правило любого диетолога - соскабливать кошку с Вискаса очень плавно и незаметно, уменьшая его долю в раицоне буквально по граммочкам. Где вы видели такое от мяса? От других продуктов? Ой, не смешите меня, о чем я вообще говорю! Да если я такой уж непроффессионал, ну зайдите вы в какой угодно зоомагазин Москвы, коих уже более 200 штук, зайдите в любую ветклинику, спросите у них, что такое Вискас - вам любой профессиональный работник зообизнеса скажет, что хуже марсианской продукции (Вискас, Китекет, Чаппи и Педигри) нет кормов вообще, ну непридумали, даже трапеза, которая стоит в два раза дешевле - и та не так вредна!!! (и это вам скажут продавцы того отдела, где, собственно, этот Вискас и продается, и скажут, скажут они вам, наверняка, даже несмотря на то, что на Марсе у них треть выручки!) Потому что сколько б выручки не было, молчать об этом невозможно!

Моя эмоциональность здесь объяснима. Вот вы поработайте два года с этими кисками, которые отожрались на вискасе, вы выслушайте эти причитания хощяев, которые, подобно вам еще пол года умничали, а сейчас слезы льют на пол, и вы поймете, что неэмоциональным в этом вопросе быть невозможно, что фирма Марс, это настоящий кошачий Гитлер, и что долг каждого продавца, диетолога или ветеринара, как долг рядового солдата - всеми правдами и неправдами помочь задушить гадину. И мне плевать на то, что выводы мои имеют источник эмпирический, что у меня нет конкретных сведений о том, ЧТО именно добавляют в это дерьмо, и мне плевать что в результате за распространение данной информации меня всякие особо умные всегда могут обвинить в непрофессиональности, я до конца буду всем говорить, ЧТО такое вискас, пока либо не помрет Марс, либо не помру я.

Так что моя эмоциональность здесь понятно, ума не приложу, почему эту мразь защищаете вы с таким напором?



блин, мож ГосНаркоКонтроль обратиться

очень смешно. Натравите госнаркоконтроль еще на изготовителей кошачей мяты и валерьянки (это я не к тому, что в вискас добавляются два данных препарата)



а в субпродукты действительно входит все, что вы перечислили (правда кроме копыт и кишков)

спасибо, просветили!



Да, на счет вреда я тоже не очень понял.. Так в чем вред то проявляется от употребления кормов?



ну я не могла специально для вас повторяться из топика в топик. Всего у темы есть три части, про это было сказано в первой части следующее:



Ну и по названию поста. Люди, на планете есть четыре самых ужасных, самых ядовитых корма для животных - это Вискас и Китекет для кошек, и Педигри и Чаппи для собак, это корма эконом класса, хотя по цене я бы отнесла Вискас к премиуму, но по качеству все они не эконом - а... ну просто нет слов.... Знали бы вы, сколько тысяч животных уже подохло в муках от этой гадости, сколько миллионов животных подрывает здоровье на них (основные болезни: страшные дерматиты - сыпи, выпадение шерсти, воспаления анальных желез, расчесы огромной площади; растройство ЖКТ - диареи, запоры, колиты, энтериты, гастриты и проч; различные аллергии; почечная недостаточность; наиболее страшное - мочекаменная болезнь, от которой сейчас умирает в россии самое большое колличество кошек (выражаясь инфекционными терминами - настоящая пандемия!) именно с проф кормами связывают такой огромный процент смертности кошек, а из этих проф кормов, естественно, главным бойцом является Марс, у всех премиум и суперпремиум кормов есть профилактика МКБ профиллактика же в Вискасе (т.н. Spesial) это просто смешно, панкреатиты; страшные заболевания печени (это основная мишень, и самые страшные проблемы тут))

[Гость]

Да… эмоции.. эмоции.. эмоции…



1) Дело в том что куда не глянь ВЕЗДЕ «вискас» и «китикет». Абсалютное большенство владельцев кормят кошек именно этими кормами.. И, как следствие, процент попадания к вам кошек с разными проблемами будет (по виду кормления) идентичен соотношению используемых кормов. Тоесть, проще говоря 90% ваших пациентов будут питаться именно этими кормами!! И только 10% процентов – которые питаются чем то другим. И Вы, видя, что 90% всех ваших пациентов сидят на «вискасе» делаете однозначный вывод – во всем виноват имено «вискас»?!?! (это я о вашем “эмпирическом опыте” – в данном случае это не совсем корректно)



2) неужели Вы думаете, что ни один контролирующий орган, ни один исследовательский институт не смогли бы обнаружить какие-либо запрещенные / наркотические / вредные вещества в этих кормах? Поверте, СМОГЛИ БЫ !!!



3) В чем Вы несомненно правы так это в том, что проблемы с МКБ и растройствами ЖКТ действительно стоят очень остро! Ноооооо… неужели Вы думаете, что ВСЕ владельцы Ваших питомцев, прежде чем переводят животных на использование каких-либо кормов, предварительно показываются ветеринарам и консультируются на предмет подходит ли выбранный корм его питомцу или нет?!! ЕДИНИЦЫ!! А для ОГРОМНОГО количества животных, как Вы правильно заметили, действительно нужны корма из серии Special! А другие корма пойдут только во вред (хотя для здоровых – самое оно !)





Поймите, я никого не защищаю! Просто привык доверять только фактам а не эмпиричиским оценкам.

[Гость]

да, к стати..

вы видели когда-нибудь кошку, которая, поев мяса регулярно две недели (причем не одно мясо, а в перемешку с другими продуктами) в итоге отказывалась вообще от всего кроме мяса, ну от всего, и могла голодать по три дня, не ев вообще ничего, кроме мяса? И при этом устраивая такой ор, и делая такие гадости, что вся семья на карачках ползает!!! А ведь я описываю не единичный случай, не исключение



если Вас в течение месяца кормить в первоклассном ресторане, а потом отвести в старую совковую столовую, неужели у Вас не будет ни какой раекции на это??? Сомневаюсь! ))

[Lepra]

Гость

1) естественно работники зообизнеса настолько тупы, что не могут догадаться до того, что вы здесь открыли. нет, ошибаетесь, есть строгая корреляция. Как я уже сказала, продукция Марс - это треть от продукции того отдела, в котором этот Марс продается. Если посчитать второй отдел (ну я беру такие магазины, где разделены корма), то продукция Марс - это примерно одна пятая-одна седьмая продукции, которую потребляют животные. При этом на моем опыте, и на опыте моих коллег показано, что из расстройств здоровья, связанных именно с кормом около 70-80 процентов приходится на потребителей компании Марс. Другие же 20-30 % - это как правило аллергические реакции, от которых не застрахован ну ни один корм, и некоторые индивидуальные непереносимости - от всякого корма может и пропоносить, и закрепить и т д, но все это совсем не страшно, просто меняем корм, и все будет нормально. РЕАЛЬНОЕ УХУДШЕНИЕ ЗДОРОВЬЯ от кормов НЕ компании Марс - это ну меньше одного процента, такого практически не бывает. Только от Марса куча кошек помирает ежедневно, а большинство становятся ИНВАЛИДАМИ НА ВСЮ ЖИЗНЬ, и им приходится вместо вашего ВИСКАСА, который такой вкусный, что у вас возникают ассоциации с дорогим рестораном, всю жизнь жрать лечебные корма, которые ну очень и очень не вкусные, но ничего поделать уже нельзя.... впрочем не долго, срок жизни такой кошки, у которой осталось 70 процентов нефронов, или у которой печень превратилась в кусок грязи, каким бы суперкормом ее не кормили, все равно будет не очень долгая - несколько лет и все.

Вы москвич? Я повторяю, спросите в любом зоозаведении Москвы (просто за другие города я не ручаюсь), вам скажут то же самое даже несмотря на коммерческую этику!!!!



Что же касается ваших слов об МКБ - то ситуация как раз очень наглядна. До девяностых годов, когда сухие корма у нас были недоступны, МКБ считалось у нас чем-то уж если и не экзотическим, то по крайней мере не стоющим внимания. В середине и конце девяностых, тогда, когда данный вами процент (90 % от всех кормов) был практически верен, от мочекаменной начало дохнуть ну просто бешенное количество кошек, как косили, и вот только сейчас, когда продукция МАРС постепенно вытесняется другими компаниями, когда потребитель узнал, что существуют такие категории, как премиум и суперпремиум - статистика МКБ снова пошла на убыль.



А для ОГРОМНОГО количества животных, как Вы правильно заметили, действительно нужны корма из серии Special!



так вот огромное количество животных сидели на этом спешеле, получили МКБ, и теперь сидят на S/d, urinary, struvit, x/d, u/d, oxalate, и прочих настоящих кормах, способных что-то сделать с мочекаменной.



А если фирма действительно качественная, то даже кошкам предрасположенным к мочекаменной болезни, даже кастрированным и стерилизованным безопасно сидеть не только на специальных кормах, а на всех формулах повседневных, ибо там уже автоматически во фсех формулах контроль на МКБ.



2) неужели Вы думаете, что ни один контролирующий орган, ни один исследовательский институт не смогли бы обнаружить какие-либо запрещенные / наркотические / вредные вещества в этих кормах? Поверте, СМОГЛИ БЫ !!!



да что вы говорите! я полтора года мечтаю, чтобы наконец хоть как-то сделали гос регуляцию, госконтроль качества корма для животных, но этого и в помине нет, наркотическими веществами в продукции признается только то, что вызывает наркотическое действие у человека, т. н. фармакологическая группа А (туда же входят яды). Но разные вещества действуют на разные виды по-разному, однако ж нашему законодательтсву наплевать на то, чем кормят кошек. Скажите спасибо кое как (КОЕ КАК) регулируем собственную жрачку.



если Вас в течение месяца кормить в первоклассном ресторане, а потом отвести в старую совковую столовую, неужели у Вас не будет ни какой раекции на это??? Сомневаюсь! ))



гениально, Вискас - это еда из первоклассного ресторана... от которой дохнут, как мухи ))) ну даже если и так, да пусть я хоть ТРИ ГОДА буду питаться в первокласном ресторане, если меня потом переведут на НОРМАЛЬНУЮ ЕДУ у меня не будет тяжелейшей анорексии, я не буду кидаться на людей. Люди, простите, если уж ситуация заставила, после первоклассных ресторанов и клейстер с обоев жрали, и ничего, выжили!

Да и вообще, пример неправомерный. Я же специально подчеркнула, что редко полностью кошку на пакетики эти переводят, хотя бы потому, что они очень дорогие, ну дают раз в день, а в остальное время другим потчууют, только кошке уже ничего больше не надо.



Переводя в вашу плоскость - это как если бы меня с самого начала кормили в совковой столовой, но по вечерам водили бы в ресторан. С ума бы я от такой жизни вряд ли бы сходила...

и наконец - почему именно совковая столовая? вы знаете на что идут хозяева, чтобы отучить кошаков от Вискаса? Такие разносолы вам не снились! тут уже надо говорить о переводе из первоклассного ресторана, в экстрарестораны!!! А не хрена, у них анорексия уже независимо от того, что им предлагают - ты им и мясо суешь под нос и супер-пупер-премиум-корма, заливочка Нютро, приготовленная в той же форме, что и пакетики Вискас, но в десять раз качественнее - а им уже свет не мил.



ну что? будеТЕ продолжать? Или под своим ником выйдете? )))))



Поймите, я никого не защищаю! Просто привык доверять только фактам а не эмпиричиским оценкам.

всю жизнь вроде считалось, и среди естественников и среди философов и логиков, что эмпирический факт - это самый строгий и надежный факт... и вот пожалуйта...

[Newcore]

неужели Вы думаете, что ни один контролирующий орган, ни один исследовательский институт не смогли бы обнаружить какие-либо запрещенные / наркотические / вредные вещества в этих кормах? Поверте, СМОГЛИ БЫ !!!

Гы, а унас хоть какойто орган контралирует корма для домашних животных? Сомневаюсь. Для сельхозхозяйственых то есть контроль, а вот для мурок я сомневаюсь.

+ Есть ли запрет на котячью наркоманию? Тоже нет никто не запрешяет делать из кошек наркоманов.



Вывод: Хрен вам а не контроль кошачих кормов и они туда хоть цианид могут сунуть и нифига тыкнут в путую сироку в законе "Что не запрешено то разрешено".

[Lepra]

Newcore Для сельхозхозяйственых то есть контроль, а вот для мурок я сомневаюсь.

не важно, хоть мурка, хоть буренка, ты и ту и другую можешь кормить тем, чем хочешь правда корова потом сама по себе может быть забракована, когда пойдет на мясокомбинат для людей, а кошак помрет, и никто ничего изготовителю корма за это не сделает

[Newcore]

Lepra

Я имею ввиду что производитель мясомолочной продукции заинтересован в качестве кормов и поэтому идет их контроль.

[Гость]

Сейчас для кормов существует только один нормативный акт:

“Ветеринарные требования к кормам для непродуктивных животных”

на сколько я знаю, года 2-3 назад была попытка утвердить что-то типа СанПина на корма для животных… но почему то не утвердили.. Вот там был прописан огромный перечень нормативных требований… (А Вы, как ветеринары, могли бы повлиять на ускорение его рассмотрения и утверждения)



Вы же, по роду своей работы, имеете доступ/возможность проверить корма на любые составляющие, которые, как Вам кажется, могут вредить животным… Ну так проверьте!!!!!!!!!

Если Вы не в состоянии этого сделать, напишите хотя бы на что бы Вы хотели бы проверить корма.. у меня есть возможность сделать анализы (правда, если результаты будут отрицательными, Вы все равно ведь мне не поверите ;))))) скажите, что других (плохих) результатов от меня и не ждали!? :))))



Про ресторан:

Вы рассуждаете как взрослый, умный (считайте это комплиментом :) человек!!!! Но речь идет о ЖИВОТНЫХ !!!! Они мыслят примитивно (надеюсь к этому не будете придираться ;) !? Если месяц она ела «икру рыбы», а потом ей вдруг дали «икру кабачковую»… да ей все равно до всех ваших умных рассуждений… она хочет/требует что бы ей вернули нормальную еду («нормальная еда» – это с её точки зрения, а не с вашей ;))))))) Поэтому у животных такая реакция…. Вы ведь все правильно написали, что животных всегда необходимо постепенно приучать к смене рациона/корма… На любом пакете с кормом любой компании есть рекомендации что то типа такого “если вы хотите перевести ваше животное на кормление нашим продуктом Вы должны делать это плавно, постепенно подсыпая/заменяя нашим кормом привычную пищу кошки” то же самое касается и прекращения кормления после длительного использования какого-либо корма!!!!!!!! Как Вы думаете для чего это пишется?????????

[Гость]

Да, кстати, «заливочка Нютро» имеет еще большую «поедаемость» чем вискас… Сделайте эксперимент.. поставьте в двух тарелках вискас и нютро и посмотрите что предпочтет кошка. Позвольте я отвечу за Вас: она предпочтет «нютро»!!!! И после недели питания на вискас она даже смотреть больше не будет… (только не оспаривайте это сразу.. сделайте тест, хотя бы недельный). Вы будете очень удивлены…



<<<всю жизнь вроде считалось, и среди естественников и среди философов и логиков, что эмпирический факт - это самый строгий и надежный факт... и вот пожалуйста...>>>> я это не оспариваю, я говорю лишь, что в этом случае могут не учитываться какие то значимые факты, из-за которых выводы могут быть абсолютно неправильными!!!!



<<<Скажите спасибо кое как (КОЕ КАК) регулируем собственную жрачку.>>> ну блиннннн… ну это уже точно перебор… по жесткости нормативных требований, строже нашего СанПин(а) нет ни у одной страны мира (правда кое в чем Украина все же даже нас переплюнула ;)) Другой вопрос, что большие компании то конечно придерживуются правил, а вот мелкие фирмы/кооперативы вряд ли.. Просто не в состоянии делать весь спектр анализов на все выпускаемые продукты.. они разорятся на них просто!!! ((((

[Newcore]

Вы все равно ведь мне не поверите )))) скажите, что других (плохих) результатов от меня и не ждали!? )))

Лично я фактам верю.

[Lepra]

Гость (А Вы, как ветеринары, могли бы повлиять на ускорение его рассмотрения и утверждения)

каким образом? митинг устроить? у нас нет сильного лобби-ядра. Эти фирмы кормят (и травят) всю страну, вот у них-то наверняка есть лоббисты, благодаря которым проект не проходит, но в целом критику принимаю, я тоже не понимаю, сколько надо заплатить ветеринарной ассоциации, чтобы она поставила свою эмблему на марсианскую продукцию, тот факт, что такие все же есть, вызывает у меня отвращение ко многим моим коллегам.



Вы же, по роду своей работы, имеете доступ/возможность проверить корма на любые составляющие, которые, как Вам кажется, могут вредить животным… Ну так проверьте!!!!!!!!!

зачем? это до меня наверняка делали сто раз, тысячу раз, толку? От этого Вискас есть меньше народу стало? Ну буду я знать названия веществ, я что, буду другого мнения о Вискасе? Я знаю, что от него кошки дохнут вагонами ежедневно, и это истина, которая не подлежит сомнению или обсуждению, ибо я это вижу своими глазами. Разумеется если вы мне вдруг скажете, что проверили Вискас, и обнаружили, что корм этот отвечает всем нормам, я буду смеяться очень звонко, но не долго, ибо неоригинально.



Они мыслят примитивно (надеюсь к этому не будете придираться !? Если месяц она ела «икру рыбы», а потом ей вдруг дали «икру кабачковую»… да ей все равно до всех ваших умных рассуждений… она хочет/требует что бы ей вернули нормальную еду

наш разговор меня все больше веселит. Теперь он меня этологии животных учит )))) Да что ж я не знаю, как реагируют животные, которые ели ОЧЕНЬ хорошую еду, а теперь вынуждены жрать невкусную? НУ НЕТ У ТАКИХ ЖИВОТНЫХ КЛИНИЧЕСКИХ ПРОЯВЛЕНИЙ смены корма!!!!!!! нету!!! Да, они похныкают недельку, нос воротить будут, но их капризы после нормальной продукции, от которой пришлось отказаться по специфическим причинам И РЯДОМ НЕ СТОЯЛИ с их капризами после Висксаса (за исключением некоторых ну особо привередливых йорок, персов и нек других, которые ведут себя при любых кормах примерно так, как нормальная кошка ведет себя после пакетиков Вискаса)



Поэтому у животных такая реакция…. Вы ведь все правильно написали, что животных всегда необходимо постепенно приучать к смене рациона/корма… На любом пакете с кормом любой компании есть рекомендации что то типа такого “если вы хотите перевести ваше животное на кормление нашим продуктом

хе-хе ))))) а вы хоть знаете, почему это пишут? Думаете для того, чтобы кисочка привыкла к данному корму и не капризнечала? Только отчасти. Очень много кошек и при резком переходе с корма на корм, если альтернатива действительно вкусная, и если это не случай, когда с консервов вы переходите на сухой корм, с удовольствием будет поглащать БЕЗ ВСЯКОГО ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА новый доселе неведомый этой кошкой корм. Есть даже термин неофилия - это когда кошке приедается любой корм после трех-четырех, а иногда и меньшего времени поедания, и она сама требует что-нибудь новенького. Есть, естетсвенно и обратное - неофобия, когда кошка настороженно относится к новому рациону, и таким кошкам уже для их аппетита необходимо подмеживать новинку в старое, однако все же это отнюдь не главная причина! ПЕРЕХОД НА НОВЫЙ ВИД КОРМА, ДОЛЖЕН БЫТЬ ПЛАВНЫМ И ПОСТЕПЕННЫМ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЖКТ ЖИВОТНОГО, И ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ ПЕЧЕНЬ, СМОГЛИ УСПЕТЬ ПЕРЕНАСТРОИТЬСЯ НА ЭТОТ КОРМ, ИЗМЕНИТЬ СВОИ ФЕРМЕНТАТИВНЫЕ ФУНКЦИИ И ФУНКЦИИ ПЕРЕРАБОТКИ МЕТАБОЛИТОВ ИНДУЦИРУЕМЫХ ЭТИМ КОРМОМ, ТАКЖЕ ИДУЩИХ В ПЕЧЕНЬ.

Но но Но!!! за исключением отдельных случаев (старые кошки, кошки с заболеванием ЖКТ и конкретно печени и др) переходный период - это семь десять дней!!!!!! больше просто не нужно, а значительно больше - ЭТО УЖЕ ВРЕДНО ДЛЯ ТОЙ ЖЕ ПЕЧЕНИ!!!



ПОСЛЕ ВИСКАСА РЕКОММЕНДУЕТСЯ ПРОДОЛЖАТЬ ДАВАТЬ ЭТИ ПАКЕТИКИ ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ (естественно в последний месяц она должна сьедать по пакетику в неделю, равномерно распределенному на дни), несмотря на всю вредность этой продукции и все мыслимые правила диетологии. Ну о чем тут еще спорить?



Сделайте эксперимент.. поставьте в двух тарелках вискас и нютро и посмотрите что предпочтет кошка. Позвольте я отвечу за Вас: она предпочтет «нютро»!!!!



ааааахринела....

нет, ну откуда ж мне за два года кормления сотен кошек своих клиентов знать, кто что предпочтет ))))))) естественно для того, чтобы это выяснить, мне надо поставить единичный эксперимент )))))))))))))) ну даете, вы предлагаете предпочесть моей выборке, которую я делала два года, и доступной мне выборке всех моих коллег, выборку, состоящую из одной кошки ))))))))))



Объясняю то, как будет с большинством (подавляющим большинством) кошек - пока кошка не ела вискас, она скорее всего предпочтет Вискасу Нютру (хотя бывало всякое, между прочим, вкусовые вариации я за свою службу встречала настолько разнообразные, что волосы дыбом) НО ПОДСЕВШАЯ НА ВИСКАС КОШКА Нютру вашу закопает под миску, и посмотрит на вас таким взглядом, что вы поймете - вы должны эту нютру выедать оттуда сами!!!!! Тут тоже есть свои вариации - иная кошка нападет на нютру с удовольствием, но после трех пакетиков нютры скажет, что она нажралась, и не желает больше видеть данной продукции в рационе, а просит к столу именно вискас. Многие хозяева покупаются на это, и говорят. Ах, нютра уже нет? Ну что же, а мы тебе Оскару дадим, вот покушай, лишь бы не Вискас - она жрет пакетики Оскар, они ей надоедают еще быстрее, потом они ей дают разные гурметы, потом петриты, потом шебы, потоом немилосердно заливают все это кошачими соусами... вообщем приходят к такому рациону, который уже не намного лучше самого вискаса, но и при нем им придется подбавлять вискас, чтобы проснуться на утро с глазами..

И я это не просто так говорю, все это видено мною лично, все это, результат выслушивания причитаний огромного колличества хозяев жертв Марса, чьи крокодильи слезы литрами два года стекают по моей жилетке



нет. ну дано, он мне эксперимент предлагает... ну а как вы думаете. если ко мне приходит клиент после вискаса, на что я его пытаюсь пересадить? Чаще всего именно на Нютру, и тут мне делают предложения.... Ну ей богу, у меня не было возможности обвинить вас в непрофессионализме несмотря на все ваши ляпы, ведь вы, видимо, отношения к ветеринарии не имеете, а значит и обвинить вас в этом нельзя, но последнее время вы выдаете мысли, которые смешны вообще чисто из соображений человеческой логики...

эксперимент....



я это не оспариваю, я говорю лишь, что в этом случае могут не учитываться какие то значимые факты, из-за которых выводы могут быть абсолютно неправильными!!!!

ну какие могут факты не учитываться, если кошаки штабелями от вискаса дохнут??? Вы мне тут уже предлагали "факты". Ну это ж надо было сморозить - предположить, что такие результаты связаны с общей статистикой вискаса ну как можно было предположить, что все страшные вещи, связанные с вискасом связаны только с тем, что он распространенный корм!!! Ну как можно быть такого мнения о ветеринарии в целом, чтобы предположить, что ветеринары просто наобум все кошачьи болезни списали на Вискас.... Не было вискаса, приходилось думать, голову ломать - и почему у кошки такие страшные заболевания, ну как же это так, откуда такие недуги. А только появился вискас, как все ветеринары обрадовались - чуть у кошака что не то, сразу кричим: "а это все Вискас, а это все Вискас!!!!!!"

[Гость]

<<<Вы же, по роду своей работы, имеете доступ/возможность проверить корма на любые составляющие, которые, как Вам кажется, могут вредить животным… Ну так проверьте!!!!!!!!!

зачем? это до меня наверняка делали сто раз, тысячу раз, толку? От этого Вискас есть меньше народу стало?>>> - но по крайней мере от голословных утверждений Вы наконец то перейдете к неоспоримым фактам!!!!! (собственно к чему я всю эту очень интересную переписку и затеял) а так вы очень похожи на бабок, которые сидят на лавочке, лузгают семечки и рассказывают друг-другу последние, только что придуманные самими же, сплетни!!!! (так, только без эмоций ;)))



<<это до меня наверняка делали сто раз, тысячу раз, толку?>> и здесь вы правы!!!!! И, я Вас опять наверное огорчу, толку нет именно потому, что никто и ничего вредного так и не нашел!

(поверьте, если бы нашли… ох и скандал бы был… и компания уже не отвертелась и не откупилась бы! Тем более, что конкуренты любой компании только и ждут когда проколиться кто-то и можно будет это раздуть и выпихнуть конкурента с рынка)

<<сколько надо заплатить ветеринарной ассоциации, чтобы она поставила свою эмблему на марсианскую продукцию>> - люди ставят свою эмблему основываясь на результатах исследований и на фактах (а не на эмпиричиских оценках)

[Гость]

<<<Разумеется если вы мне вдруг скажете, что проверили Вискас, и обнаружили, что корм этот отвечает всем нормам, я буду смеяться очень звонко, но не долго, ибо неоригинально.>>> - именно об этом я и говорил, что даже фактам вы не поверете, потому что у Вас уже сформировался условный рефлекс: вискас – это яд, яд – это вискас. И при этом какие бы доказательства обратного Вам не предъявляли, они все будут разбиваться о вашу броню недоверия! Жаль (: Просто при таком подходе получается разговор слепого с глухим. (сейчас Вы будете говорить, что Вам этого и не надо, ибо каждый день Вам приходиться лицезреть больных животник воочeю :)



Тогда мне остается только даже не убедить (потому что это бесполезно в любом случае), а проинформировать Вас, что ни в вискасе, ни в других кормах от компании «марс» никогда небыло, нет, и не будет каких-либо ни то что наркотических а даже просто вредных компонентов!!!!!!! (и я уже слышу Ваш истеричиский смех)

А проблемы с питанием на 90% возникают только от некомпетентности хозяев в правилах кормления и подбора корма!!!!

[Lepra]

короче весь ужас, что сейчас творится в ветеринарии списан вот на это: А проблемы с питанием на 90% возникают только от некомпетентности хозяев в правилах кормления и подбора корма!!!!



откуда такая информация? какие именно правила кормления и подбора корма вы имеете ввиду? 90% ... гениально... Самое главное правило в кормлении - это правильно выбрать фирму для животного - эта фирма должна быть высокого класса. Вы можете кормить Вискасом соблюдая все правила, которые только придумаете, это вашу кошку не спасет, и ее придется переводить на лечебный корм, но и это поможет не на долго.



(и я уже слышу Ваш истеричиский смех)

вы слышыте истерический смех многих тысяч ветеринарных врачей, практически всех практикующих врачей Москвы. Но все мы тупые безголовые люди. Откуда ж нам понимать, от чего же болеют животные, ведь все мы не учили этиологию, и причину болезни установить без вас, без гения, мы не в состоянии. О да, вы правы, это все хозяева виноваты, а мы тупые этого не понимаем, на Вискас грешим.



лузгают семечки и рассказывают друг-другу последние, только что придуманные самими же, сплетни!!!! (так, только без эмоций ))



а зачем вы тогда это сказали, как не по-дразнить меня? Я ничего не придумывала, я это вижу, и на это вы ничего ответить не можете.



поверьте, если бы нашли… ох и скандал бы был… и компания уже не отвертелась и не откупилась бы!



признаться, я сама задаюсь уже давно одним и тем же вопросом - почему не раздувают скандаллы, ведь ситуация совершенно очевидна. Но это не означает, что там ничего нет, иначе кошки не дохли бы, и против этого факта не попрешь ну никак.

Что же касается фирм, выпускающих корма - им запрещено говорить что-либо плохое про конкурентов, только я все равно не понимаю, почему бы им анонимно не спонсировать эти скандаллы. Но и тут все равно аргумент "кошки дохнут" сильнее.



- люди ставят свою эмблему основываясь на результатах исследований и на фактах (а не на эмпиричиских оценках)

ой хе-хе-хе ))))) вот это уже действительно смешно )) Ассоциация кинологов и Ассоциация практикующих ветеринарных врачей одобряет Педигри потому, что провела исследования, которые показали, что корм хороший, а все, ПОГОЛОВНО ВСЕ рядовые члены ассоциации матерятся от этого педигри ежедневно и желают всему Марсу мучительной смерти )))))))))))))



именно об этом я и говорил, что даже фактам вы не поверете, потому что у Вас уже сформировался условный рефлекс: вискас – это яд, яд – это вискас.

да, если хотите, это условный рефлекс, а у вас он не выработается, если вокруг вас будут активно дохнуть и заболевать животные, именно те животные, которые питаются данным кормом? Вам не будет наплевать на всякие исследования, если вы лично будете это видеть?

Хотите логику?

Итак дилеемма - я вижу вокруг своими глазами, как дохнут и заболевают кошки, причем дохнут не от неправильного кормления, а именно от вискаса, но вы мне заявляется, что исследования говорят об отсутствии в Вискасе чего-либо предосудительного. Исследования можно провести как угодно, я не знаю, зачем вы защищаете Вискас, но раз вы его защищаете, то я никак не могу исключить, что вы мне наврете (или у меня есть повод это исключить?). А вот то, что мои глаза мне врут - я исключаю смело => простите, остается один вариант ответа. Я где-то допустила ошибку в своих рассуждениях?



сейчас Вы будете говорить, что Вам этого и не надо, ибо каждый день Вам приходиться лицезреть больных животник воочeю

ТАК ВЫ МНЕ ОТВЕТЬТЕ, ЧТО В ЭТИХ СЛОВАХ НЕЛОГИЧНОГО? а то вы просто констатируете эти слова с иронией...



И наконец:

А проблемы с питанием на 90% возникают только от некомпетентности хозяев в правилах кормления и подбора корма!!!!



ВЫ ВООБЩЕ ЧИТАЛИ ТО, ЧТО Я ВАМ ПИСАЛА? ОПЯТЬ 90 %... Я КАЖЕТСЯ СКАЗАЛА:

то продукция Марс - это примерно одна пятая-одна седьмая продукции, которую потребляют животные. При этом на моем опыте, и на опыте моих коллег показано, что из расстройств здоровья, связанных именно с кормом около 70-80 процентов приходится на потребителей компании Марс. Другие же 20-30 % - это как правило аллергические реакции, от которых не застрахован ну ни один корм, и некоторые индивидуальные непереносимости - от всякого корма может и пропоносить, и закрепить и т д, но все это совсем не страшно, просто меняем корм, и все будет нормально. РЕАЛЬНОЕ УХУДШЕНИЕ ЗДОРОВЬЯ от кормов НЕ компании Марс - это ну меньше одного процента, такого практически не бывает.



так вот возращите этому, и уж потом мы сможем рассуждать по поводу исследований.

[Newcore]

Lepra

Мя, я отписываюсь если хочеш возится с такой излишеней гостевой самоувереностью - возись, но мне кажется результатов это не даст .

[Lepra]

Newcore тебе кажется? А я в этом была уверена с самого начала... но такой уж я человек )))

[Гость]

Да уж... самоувереность... :((((((

Я, наивный, всего лишь спросил ПОЧЕМУ корма компании Марс такие плохие? Я не ветеринар, и хотел лишь узнать у "специалистов", что в кормах такого плохого? А в результате - одни эмоции и не одного факта ((( А может у Вас есть кто-нибудь, кто действительно может говорить на языке фактов а не эмперическими предположениями ?



Мы просто делали анализы почти всех кормов этой компании (от тяж. металлов и нитрозаминов до БАДов, Mg и Ca) и... ничего плохого ненашли.

Поэтому я и задал вопрос, что по вашему еще необходимо проверить в кормах что бы подтвердить ваши предположения о их вредности?! И что в результате?... опять одни эмоции (((



Поэтому вернусь к самому первому посту: специалист, который не в состоянии аргументировать свою позицию - это не специалист!!!!!

[Lepra]

Гость ну так если вы не ветеринар, слушайте то, что вам оный говорит, я свою позицию проаргументировала, за моими эмоциями я вам предложила четкую логическую цепочку, И НИЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ ПРОТИВ МОИХ, ИМЕННО МОИХ АРГУМЕНТОВ, А НЕ СВОИХ ОТДЕЛЬНЫХ ЛЯ-ЛЯ, не имеющих отношения к моим аргументам, вы не смогли. Даже не пытались, вы продсто делали вид, что не читали их. А гадости говорить все умеют - как специалисты, так и нчитожества.

Приятно хотя бы, что дискуссия эта вами замята.

[Гость]

Дааа... еще раз нашел подтверждение женской логике.. вернее её отсутствии!

[Lepra]

Гость а мужская логика всегда была гениальна - вообще не рассмотрев предложенную логическую конструкции, не позволив себе найти в ней ошибки - ТАК И НЕ НАЙДЯ, К ЧЕМУ БЫ ПРИДРАТЬСЯ говорить гадости женщине

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - говорить, что аргументов нет после того, как эти аргументы игнорировались из поста в пост, и делать на этом основании вывод о собеседнике, может каждое ничтожество, ума тут много не надо

[Lepra]

самое смешное, ей богу веселое то, что о логике вдруг заговорил человек, который на полном серьезе мне предлагал проделать эксперимент с Нютрой, уже примерно зная, чем я два года занимаюсь. Остальные логические перлы перечислять не буду.

[Lepra]

вообщем мне надоели эти пререкания и обвинения друг друга в непроффессионализме и нелогичности, поэтому я предлагаю остановиться на том, что я не достойна звания ветеринарный диетолог, что у меня отсутствует логика и вообще я дура набитая. Также давайте примем за установленную истину то, что в Марсе нет ничего плохого, и что кошки не дохнут, а все это злостный поклеп. И теперь уже к этим вопросам возавращаться не будем.

Могу я теперь задать вам несколько вопросов?

1) вы занимаетесь в секретной организации?

если ответ на вопрос 1) отрицателен:

2) как называется ваша организация, находится ли она в Москве

3) направление вашей лаборатории в этой организации