Гадкие москали

[Lepra]

Вас когда-нибудь тошнило от себя? Вот меня сейчас ну просто мутит, до чего ж я себе противна!.. а заодно и все вокруг отвратительны... Просто я многое о себе узнала. Хотите тоже знать мою тайну? Читайте и ужасайтесь!

(внимание. Лексика оригинала)

Вопрос: И снова прошу ваше мнение. Голосование МНОГОВАРИАНТНОЕ (кто не скрывает позицию, отмечаем в комментах, за что голосовали)

1. 1. терпеть не могу москвичей, тупые отожравшиеся наглые снобы		2	(5.56%)
2. 2. да, очень многие москвичи нагловаты и слишком хорошо живут, но не будем всех под одну гребенку, просто хочется большего уважения к России		8	(22.22%)
3. 3. ну в основном отношение к столице - это предубеждение, действительно живут лучше нас, но это не значит, что люди там плохие, и что они все себе заграбастывают, такова уж геополитика		4	(11.11%)
4. 4. да мне и у себя живется не плохо, а такая ненависть - просто результат черной зависти		3	(8.33%)
5. 5. Москва - это прежде всего символ России, это наша гордость, это заслуга России и ее дстояние, и надо понимать, что многим мы обязаны в том числе и москвичам!		3	(8.33%)
6. 6. Даешь возвращение престола в Петроград!!! Ур-ра!!!		2	(5.56%)
7. 7. А я сам(а) хотел(а) бы стать москвичем (москвичкой)		5	(13.89%)
8. 8. Я и есть москвич(ка), но во многом возмущение остальной России разделяю - уж такие вот мы, что поделать )))		2	(5.56%)
9. 9. Я и есть москвич(ка) и люблю свой город и других москвичей. Зря про нас так, мы ничем не хуже, но и лучшими себя не считаем, хотя всякие снобы бывают		5	(13.89%)
10. 10. Я москвич(ка) и этим все сказано, это лучший город, лучшие люди, а все остальные просто бесятся, что также не могут. Не люблю лимитчиков и приезжих, сами тащутся сюда, и еще что-то жалуются		2	(5.56%)
Всего:		36 Всего проголосовало: 15

Comments

[kjorn]

ну, кроме всяких глупостей, которые несут "ярые регионалы", действительно есть проблемы чрезмерной централизации. и вот с этим бороться надо - в интересах самих же москвичей.



я лично считаю крайне несправедливым, что многие нефтяные предприятия, добывая сырье в регионах Сибири, платят львиную долю налогов в столице.



мы ведь федерация только на бумаге - на деле фактически унитарное государство с недопустимой централизацией ресурсов. я считаю, что современные методы управления могут помочь исправить ситуацию. в конце концов США - тоже огромная страна, но у них региональное неравенство не так выражено.

[Lepra]

kjorn а как вообще так получилось, что Москва облагает налогами добытчиков Сибири самостоятельно? То есть часть налогов идет в мос. казну вообще в обход федерального налогообложения

[Resonanz]

2,3,4,5 пункт.

-2- Встречал людей, которые используют понятия типа "лимита" и им подобные. Таких за русских даже не считаю.

-3- Заграбастывают, да не все!

-4- Да, считаю... что те, кто много говорят о превосходстве москвичей - завидуют.

-5- Я готов не съесть лишний кусок хлеба(в разумных пределах, естественно) ради того, что бы лицо России выглядело достойно. Пусть даже это будут нефункциональные строения, украшения и прочее...

Это относится к Москве, как символу, а не москвичам. Буть на месте Москвы - Петербург или, например, Тобольск - я не изменил бы своего мнения.

[Килько]

Я за 2-ой, 3-ий и 7-ой проголосовал.

Но только во втором я подразумевал, что не "очень многие", а есть достаточно таких вот личностей, которых описали в ЖЖ по твоей ссылке.

За третий потому, что действительно, слишком уж всех москвичей винят из-за этих личностей.

Ну а за седьмой потому, что все же хотелось бы самому жить где-нибудь в подмосковье.



Это неправильно - сводить всех под одну гребенку. Москвич москвичу рознь.



ЗЫ а по ссылке ересь написана, типичный PR. Если бы они немного фактов хоть подсыпали, то это хотя бы походило бы на что-то реалистичное, а так... басня Крылова "про одного нехорошего москвича".

[Алекс К]

Не нашёл среди ответов такого, который бы отражал моё мнение.

Оно такое: москвичи - обычные люди, не хуже и не лучше жителей любого другого мегаполиса. Сами по себе они ни в чём не виноваты. Но систему, когда Москва всасывает в себя 90% ресурсов страны, ничего не производя и только отравляя остальную Россию духовными испражнениями телевидения, надо менять. Да и существование 15-миллионного мегаполиса как таковое ничем не оправдано.

Столицу надо перенести куда-нибудь в Сибирь, к примеру, в Томск, а ещё лучше рассредоточить государственные структуры по разным городам, пускай общаются друг с другом по интернету. Нечего бюрократию плодить.

[Килько]

Алекс К Да, точно, в деревню Гадюкино ее надо! =)))))

Пусть алкаш Толик будет министром культуры, баба Валя, доярка, министром сельского хозяйства, дядя федя, автомеханик, министром промышленности, а дед федот, который до сих пор помнит что было в сорок первом на болотах, министром вооруженных сил!

[Килько]

Алекс К А ты представляешь реальные последствия такого вот решения? Я тебе только одно из них приведу в пример - вот общаются они через интернет, общаются медленно, да еще и есть существенный риск перехватить такое общение и даже выставить себя одним из собеседников. В таком случае страну развалить никакого труда не составит. А это только одна из сторон, это только один пример.

С бюрократией надо бороться, да, но не такими же способами!

[kjorn]

Lepra Да собственно все очень просто - в Мосве сконцентрирована значительная часть инфраструктуры, там во многом удобнее работать, чем в удаленных регионах. Там же концентрация специалистов, связанных с экспортом (экономисты, юристы, переводчики и многие другие). Соответственно, сама услуга продажи осуществляется в Москве - и за эту услугу не стесняются драть как следует.



А кроме того фирмам, вроде Газпрома, зарегистрированным в столице, приходится, соответственно, платить значительную часть налогов в по месту деятельности. Все это приводит к сильнейшему дисбалансу.



Алекс К столицу переносить совершенно не требуется - в Москве прекрасно сложилась традиция политического управления и оттуда замечательно можно управлять страной - с помощью тех же современных средств телекоммуникации. А вот перенести различные функции (например, высшие суды и финансовые министерства) власти в другие города - например, в Петербург, Нижний Новгород или Новосибирск - выглядит разумным. Так и поступают в настоящих федерациях - например, в ФРГ и США.



Кроме того, необходимо усилить самоуправление регионов - в первую очередь финансовое. Это позволит повысить эффективность госсистемы - об этом, кстати, Путин говорил в своем послании в этом году. Правда, не совсем ясно, как эти его слова согласуются с гениальной просто инициативой назначать губернаторов - неясно.

[Алекс К]

Killen Пусть алкаш Толик будет министром культуры, баба Валя, доярка, министром сельского хозяйства

Алкаш у нас уже президентом был, и ничего не изменилось.

А баба Валя как раз сейчас губернатор Петербурга, и тоже ничего не изменилось.



вот общаются они через интернет, общаются медленно

Через интернет общаться быстрее,чем курьерами с Кремля в Белый дом.



да еще и есть существенный риск перехватить такое общение и даже выставить себя одним из собеседников. В таком случае страну развалить никакого труда не составит.

Успокойся, сообщения и так уже давно перехватываются. Да их и перехватывать не надо, потому что иностранные шпионы сидят в креслах министров.



kjorn

в Москве прекрасно сложилась традиция политического управления и оттуда замечательно можно управлять страной

Как-то не чувствуется, что Москва нами замечательно управляет. По-моему, как раз наоборот: страна всё глубже скатывается в пропасть. Чем такая "традиция", лучше уж совсем никакой.

Лично против москвичей ничего не имею, но настораживает то, что у большинства наших предприятий, московские хозяева, да и хозяева магазинов, тоже москвичи, вытесняют наших производителей с рынка, завалив дешевкой, закупленной за бугром.

[kjorn]

Алекс К ну во-первых, я сказал - замечательно можно управлять - это не тоже, что из Москвы замечательно управляют.



Во-вторых, управляют как раз преимущественно не москвичи (а насчет иностранных шпионов в креслах министров - простите, безответственное заявление в духе совка).



А в-третьих, словами Чем такая "традиция", лучше уж совсем никакой. вы предлагаете анархию? Она у нас была в истории несколько раз уже - результаты плачевные.

[kjorn]

Сердце из малахита то, что хозяева - москвичи, неудивительно - поскольку деньги-то как раз исходят из столицы. Тут, как я уже сказал, ситуацию надо менять - большая финансовая автономия регионов позволит удерживать значительные финансовые средства для инвестиций на месте. Сюда же отчасти относится и проблема дешевого импорта - это проблема неконкурентноспособности всей экономики.



Я сейчас изучаю опыт региональной интеграции в Северной и Южной Америках, так вот в Латинской Америке долгое время преобладал государственный строй, схожий с тем, что мы имеем сейчас - так называемый государственный капитализм - характерными чертами которого является чрезмерная централизация политической и экономической власти, протекционистские меры во внешней торговле (защита отечественных производителей от внешней кокурренции с помощью тарифов и пошлин), что в итоге привело к обширному кризису экономики. Нынешний медленный, но верный подъем экономик в регионе связан с либерализацией и децентрализацией экономических (а как следствие - и политических) ресурсов. Примером может служить Мексика, вступившая в соглашение о свободной торговле с США и Канадой (НАФТА) - страна переживает экономический подъем за счет открытия своего рынка и постепенной приватизации экономики на фоне стабильного политического режима - что также делает ее привлекательной для иностранных инвестиций. Конечно, не все так гладко, там есть серьезные проблемы - но сам факт роста как следствия либерализации экономики - неоспорим.



Безусловно, РФ должна двигаться в схожем направлении (с учетом региональных особенностей, разумеется) - иначе мы рискуем оказаться в крайне затруднительном положении с падением мировых цен на нефть.

[Килько]

kjorn Позвольте с вами КАТЕГОРИЧЕСКИ... согласиться!

[kjorn]

Killen позволяю)))

kjorn Вот небольшой пример, показывающий как московские чиновники «осваивают» рынок.

Есть два радиозавода, которые выпускают радиостанции для железных дорог. Ижевский радио завод, и Владимирский радиозавод. Чтобы добиться разрешения на поставку на железную дорогу радиостанций, идет ожесточенная борьба. Ижевские радиостанции, намного лучше и дешевле, чем владимирские, но ижевцы, захотели работать напрямую с железными дорогами, не захотели оставлять часть прибыли в Москве, через которую им предложили продавать радиостанции, а владимирцы, согласились, в итоге, на железную дорогу будут поставляться дорогие, и не важного качества владимирские радиостанции. Деньги делают всё.



P.S. Согласен, нельзя всем управлять из Москвы. Зачем нам такие псевдо рыночные отношения, когда продвижение товара на рынок зависит от размера взятки московскому, да и не только, чиновнику?

[kjorn]

Сердце из малахита да-да, это он - классический пример государственного капитализма.

[Алекс К]

kjorn

вы предлагаете анархию? Она у нас была в истории несколько раз уже

Анархия - мать порядка.

Не разрушив старого, не построишь нового.

[Lepra]

Killen ты не голосовал за третий пункт, пока за него отдал голос только Резо

[Lepra]

Алекс К Да и существование 15-миллионного мегаполиса как таковое ничем не оправдано.



95% москвичей с вами полностью согласятся, а народ все прет и прет ))) И Москву еще обвиняют в жесткой политике по отношению к вновь приезжающим - да не резиновые ж мы )))

[kjorn]

Алекс К значит, опыт Смуты, Пугачевщины, Гражданской нас ничему не научил...



скажите, вы первым пойдете под пули, если в стране опять начнется война всех против всех? нет никаких оснований полагать, что русский бунт перестанет быть бессмысленным и кровавым, увы.

[Килько]

Lepra Очередной ляп с моей стороны - галочки поставил, а "проголосовать" забыл, стал сразу коммент писать =)

Исправился.

Алекс К А почему бы тебе не обосновать голословное утверждение о том, что якобы анархия - мать порядка?

Да и не факт, что чтобы построить новое нужно разрушать старое. Природа ведь не уничтожила обезьян и все предшествующие виды, однако появился новый вид - человек.



kjorn снова согласен с тобой. Но только бунт он в любой стране практически бессмысленный и кровавый. И добавь еще опыт путча.



Лично я сторонник реформ, а не революций. Но, черт возьми, если уж случилась революция, если уж народ так глупо поспешен, то пусть она хотя бы пройдет не даром! А вот в России, к сожалению, никто ничему не учится. Что в 17-ом году и после него, что в 94-ом и после него...

"Наша цель - коммунизм!"

"была... промазали."

Теперь наша цель - демократия и чую я, что мы снова куда-то не туда метим, куда-то в сторону дикого капитализма?

[kjorn]

Killen нечего сказать - грамотно изложено.

[Resonanz]

Killen

А прошла ли даром революция 17-го?!

А прошла ли даров революция 90-х.?!

(о последней рановато судить, нет?)

[Килько]

Resonanz 17 - да, это вполне видно. Боролись за коммунизм, а в итоге получили социолизм, да и тот с натяжкой. Да и от этого потом отказались.

А в 90-х боролись за демократию, а получили капитализм и сплошную бюрократию. Единственная причина, по которой можно согласиться, что судить еще рано, состоит в том, что еще не случилось другой революции, в результате которой отказались бы от этой демократии, но для нее еще рановато.

[LAW]

Я проголосовала за 2, 3 и 7... У нас в городе часто Москву ругают, но я отношусь спокойно, единственное, что не понравилось - дорогу господа Москвичи не подсказывают, по крайней мере, на мой вопрос "Как доехать до такой-то станции?" Люди отвечали - девушка, так все ж написано! Написано-то написано, только вот у меня зрение минус 5. Хотя, в принципе они и не обязаны были мне помогать, так что претензий к Москве у меня нет.

[Resonanz]

Killen

17 - да, это вполне видно.

Да нет, не видно. Если не достигнута заявленная цель, то это еще не значит, что все напрасно.

[kjorn]

Resonanz никто не утверждает, что эти повороты были безрезультатными. но еще один бунт нам сейчас ни к чему. мы вполне можем пойти хоть для разнообразия эволюцинным путем.

[Resonanz]

kjorn

никто не утверждает, что эти повороты были безрезультатными.

Нда?!



...Но только бунт он в любой стране практически бессмысленный и кровавый...

...Но, черт возьми, если уж случилась революция, если уж народ так глупо поспешен, то пусть она хотя бы пройдет не даром! А вот в России, к сожалению, никто ничему не учится. Что в 17-ом году и после него, что в 94-ом и после него..., говорит Killen...



Т.е. русские бунты были безрезультатными... так получается...

[sazabi]

русские бунты были безрезультатными... так получается...

"...русский бунт-бессмысленный и беспощадный!"(с) Саня Пушкин

[Resonanz]

sazabi

Саня Пушкин

Не, ну Саня стихи то неплохие писал... сказки... ) но про революцию 17-го и 90-ых... он не говаривал... )))