Вас когда-нибудь тошнило от себя? Вот меня сейчас ну просто мутит, до чего ж я себе противна!.. а заодно и все вокруг отвратительны... Просто я многое о себе узнала. Хотите тоже знать мою тайну? Читайте и ужасайтесь!



(внимание. Лексика оригинала)






Вопрос: И снова прошу ваше мнение. Голосование МНОГОВАРИАНТНОЕ (кто не скрывает позицию, отмечаем в комментах, за что голосовали)
1. 1. терпеть не могу москвичей, тупые отожравшиеся наглые снобы 
2  (5.56%)
2. 2. да, очень многие москвичи нагловаты и слишком хорошо живут, но не будем всех под одну гребенку, просто хочется большего уважения к России 
8  (22.22%)
3. 3. ну в основном отношение к столице - это предубеждение, действительно живут лучше нас, но это не значит, что люди там плохие, и что они все себе заграбастывают, такова уж геополитика 
4  (11.11%)
4. 4. да мне и у себя живется не плохо, а такая ненависть - просто результат черной зависти 
3  (8.33%)
5. 5. Москва - это прежде всего символ России, это наша гордость, это заслуга России и ее дстояние, и надо понимать, что многим мы обязаны в том числе и москвичам! 
3  (8.33%)
6. 6. Даешь возвращение престола в Петроград!!! Ур-ра!!! 
2  (5.56%)
7. 7. А я сам(а) хотел(а) бы стать москвичем (москвичкой) 
5  (13.89%)
8. 8. Я и есть москвич(ка), но во многом возмущение остальной России разделяю - уж такие вот мы, что поделать ))) 
2  (5.56%)
9. 9. Я и есть москвич(ка) и люблю свой город и других москвичей. Зря про нас так, мы ничем не хуже, но и лучшими себя не считаем, хотя всякие снобы бывают 
5  (13.89%)
10. 10. Я москвич(ка) и этим все сказано, это лучший город, лучшие люди, а все остальные просто бесятся, что также не могут. Не люблю лимитчиков и приезжих, сами тащутся сюда, и еще что-то жалуются 
2  (5.56%)
Всего:   36
Всего проголосовало: 15
Комментарии
18.05.2006 в 17:47

Universe is a matter of belief
Resonanz насколько я понял, речь идет не о результатах произведенных изменений, а о самом опыте жестокого, истребительного бунта. Этого можно избегать.



Да и насчет результатов можно поспорить - если бы Столыпина не убили в свое время, мы могли бы жить в другой стране... В развитой, мощной демократии... И провели бы индустриализацию без такой безумной жестокости и куда более эффективно... *мечтательно* И вообще у нас могло бы быть правительство христианских демократов... Но история, зараза такая, сослагательного наклонения не знает.



Одно можно сказать точно - советский опыт мне кажется ОЧЕНЬ небезупречным.
18.05.2006 в 18:10

Scientia vinces!
kjorn

если бы Столыпина не убили в свое время, мы могли бы жить в другой стране... В развитой, мощной демократии...

Вот, помню в прошлом году... у нас на даче ВСЕ яблони зацвели! Красота! Десятки деревьев густо покрытых белыми цветами... думали - яблоки самосвалом вывозить будем... весь подъезд накормим до отвала...

Буйный был цвет... а яблок не больше 5 ведер собрали...

То же и со Столыпиным... красивое начало ни о чем не говорит...

...легко ничего не дается...

18.05.2006 в 18:29

Universe is a matter of belief
Resonanz так и он и не предлагал легкого пути! Он собирался решить главную проблему - аграрную, и он мог ее решить! Разбить общину, поддержать зажиточных деловых крестьян, середняков - а бездельники тогда бы кончились - не выдержали бы, ушли бы в города, питая индустриализацию. А там бы их господа капиталисты поставили на место.



А в результате эти бездельники разграбили нормальных хозяйственников, работавших до седьмого пота. Ломать - не строить...



Трудно сказать, что бы получилось из столыпинских реформ - но я думаю, это был бы путь истинно эволюционный. И не пришлось бы краснеть за свою историю - за разграбленные церкви и монастыри, за принудительную примитивизацию культуры, за воинствующий атеизм...



Были, конечно, и положительные моменты, но такого позора могли бы не допустить.

18.05.2006 в 21:26

Killen

почему бы тебе не обосновать голословное утверждение о том, что якобы анархия - мать порядка?

Так это не я придумал. Это известный лозунг анархистов.

Весь ход истории доказывает, что периоды анархии всегда завершются построением более жёсткого порядка чем тот, который был до начала анархии.



Да и не факт, что чтобы построить новое нужно разрушать старое. Природа ведь не уничтожила обезьян и все предшествующие виды, однако появился новый вид - человек.

Те обезьяны, из которых произошёл человек, действительно уничтожились (вернее, стали людьми, а те, которые не стали - погибли). Современные обезьяны - совсем другие, несмотря на все попытки, сделать из них людей не получилось.

Я сторонник теории, что человек возник из каких-то обезьян в результате мутации, вызванной природными радиоактивными котлами.



К тому же (и это ответ kjorn насчёт бунта) перенесение столицы из Москвы вовсе не предполагает войны всех со всеми и вообще каких-либо насильственных методов. Это вполне можно сделать в ходе мирного развития. Вон Назарбаев перенёс столицу из Алма-Аты в Сатану Астану без всяких войн и потрясений. Это только пошло на пользу Казахстану.



18.05.2006 в 23:17

Universe is a matter of belief
Алекс К на настоящий момент нет оснований полагать, что перенесение столицы пойдет стране на пользу.



Я сторонник теории, что человек возник из каких-то обезьян в результате мутации, вызванной природными радиоактивными котлами.



хмм... занятно!))
18.05.2006 в 23:31

kjorn

на настоящий момент нет оснований полагать, что перенесение столицы пойдет стране на пользу.

По-моему, есть. Надо ведь развивать восточную часть страны. Можно даже не в Томск, а построить совершенно новый город. Надо ведь куда-то тратить Стабфонд. :)



Я сторонник теории, что человек возник из каких-то обезьян в результате мутации, вызванной природными радиоактивными котлами.

хмм... занятно!))


Читал эту теорию ещё в 1985 году. Там были данные о том, что в Африке обнаружены остатки ранее действовавших природных "ядерных реакторов".

19.05.2006 в 00:07

Universe is a matter of belief
Алекс К для этого совершенно необязательно переносить столицу. Вашингтон находится на самом востоке США, что не мешает всей стране гармонично развиваться.
19.05.2006 в 01:10

Алекс К Читал эту теорию ещё в 1985 году.



а источник очень авторитетный? Знаешь ли, развелось этих теорий, выедро по пять копеек. радиоактивность не даст плавных точечных мутаций, она даст только спонтанные биологические катастрофы, а если она мала, то она просто ускорит процесс никак не придав направления эволюции и не скорректировав его. То есть даже если влияние имело место, не радиация сделала человека, а самая классическая эволюция, только чуточку ускоренная. (но я вам скажу, что спешка в эволюционном процессе - это очень тухлое дело, нельзя торопить эволюцию с перебиранием вслепую вариантов, она не будет успевать все эти варианты синхронизировать)



kjorn для этого совершенно необязательно переносить столицу. Вашингтон находится на самом востоке США



Действительно, практически все столицы стран сильно эксцентричны, независимо от размеров страны. Думаю география столицы ничего не изменит...
19.05.2006 в 01:23

LAW Люди отвечали - девушка, так все ж написано! Написано-то написано, только вот у меня зрение минус 5. Хотя, в принципе они и не обязаны были мне помогать, так что претензий к Москве у меня нет.



не скрою, этим мы грешны... Всем москвичам кажется, что московское метро - это необычайно легкое в разборе сооружение. Я сама подвергнута этому стереотипу. Когда мне рассказывали про одного парня, который за два месяца жизни в Москве не смог додуматься, что можно ехать не с Теплого стана а с Ясенево, ибо это она и та же ветка, и разделяет их всего одна остановка, я просто по полу каталась от смеха. Мне всегда кажется, когда я объясняю своим знакомым иногородним маршрут дороги, что даже если они захотят, у них просто не получится пойти неправильно - вариантов то нет, но все же они как-то находят неправильные пути, заблуждаются там, а потом на меня ругаются, что я неправильно объяснила (двадцать лет живу, с москвичем такого фиаско ни разу не испытывала). Полностью осознала я тот факт, что программа ориентации в метрополитене не заложена в род человеческий генетически только после того, как в пятнадцать лет посетила Ленинград. Там сеть гораздо проще нашей, но у меня даже с ней проблемы были )))



Ну а в остальном мне москвичи никогда не хамят, не могли ж они в тебе приметить иногороднюю )))
19.05.2006 в 01:32

kjorn

Между прочим, США переносили-таки столицу. Сначала была Филадельфия.

Вашингтон построили специально, чтобы разукрупнить этот тогдашний мегаполис и выбить почву из-под ног у филадельфийской бюрократии. Уже хотя бы ради того, чтобы в Москве не жило 15 миллионов, опыт нужно повторить и нам.



Lepra

а источник очень авторитетный?

Какой-то советский популярный журнал. По-моему, теория по крайней мере заслуживает пристального внимания. Простой перебор вариантов - слишком долго, и, к тому же, он проявляется только у единичных особей. Если даже у какой-то одной обезьяны произошла нужная мутация, её бы забили сородичи, либо она не нашла бы себе пару :) А вот что сразу у многих обезьян от радиации выпали волосы и им пришлось разводить огонь, как-то правдоподобнее.



практически все столицы стран сильно эксцентричны, независимо от размеров страны.

Берлин, Париж, Рим, Мадрид, Лиссабон, Берн, Варшава, Стокгольм, Пекин, Дели - сильно эксцентричны или не сильно? Вот Прага была эксцентрична, в результате она оказалась почти в центре Чехии, как и Братислава ближе к центру Словакии...
19.05.2006 в 01:52

Universe is a matter of belief
Алекс К ну и что с того, что переносили - где находится столица США? - Именно. Перенос столиц имел место во многих государствах - мы тоже поигрались в это. Но к тому всегда имелись очень веские причины. Сейчас я таковых не вижу. Более того, учитывая наш сегодняшний нестабильный федерализм, смену политического центра будет непросто обеспечить с точки зрения сохранения связей центр-регионы.



Берлин - да.



Париж - само собой.



Лиссабон - весьма и весьма.



Остальные - в несколько меньшей степени. Хотя, по-моему, все же рекорд побил в свое время Петербург. Кто-то, не помню точно кто, сказал век назад: "Для России иметь столицу в Петербурге - все равно, что для человека иметь сердце в мизинце".
19.05.2006 в 01:55



Стокгольм (я все-таки засуну к себе, не только по длине эксцентричен, но совсем на берегу аш на выступе из полуострова), Пекин наверное тоже все таки сильно эксцентричен, да и Дели не занимает центрального места.



Кроме того: Оттава, Вашингтон, Мехико, Афины, Бухарест, Лондон, Рекъявик, Монтевидео, Каракас, Гватемала, Каир, Москва, Хельсинки, Осло, Копенгаген, Претория, Канберра, Сеул, Дублин, Джакарта, Ханой, Тегеран, Алжир, Асуньсьон, Гавана, Исламабад, Ташкент ну и т п )))) вообщем всяко бывает, и эксцентричных и центричных, не думаю, что надо строить новое...



Если даже у какой-то одной обезьяны произошла нужная мутация, её бы забили сородичи, либо она не нашла бы себе пару А вот что сразу у многих обезьян от радиации выпали волосы и им пришлось разводить огонь, как-то правдоподобнее.



вот как раз таки надобно, чтобы была одна с положительным признаком, чтобы ее отобрали из общей массы, если вся масса будет мутировать, то она будет мутировать в худшую сторону - совершенно обязательно.
19.05.2006 в 02:13

Scientia vinces!
Хм... а если рассмотреть дело с точки зрения безопасности столицы?

Ведь если столица России будет где-нибудь на Урале... то и время подлета авиации/ракет значительно увеличится. Увеличится количество "защитных слоев".

Да и ехать до Новой Москвы будет куда удобнее(быстрее), например из Владивостока (а учитывая, что практически все население россии не может себе позволить перелеты...). Т.е. будет обеспечиваться физическая близость с регионами.

Но все же главное - это безопасность.

19.05.2006 в 02:28

Resonanz ну а близость к Европе? Зачем населению ехать из Владивостока в некую новую столицу? Вот дипломатические связи - а значит и визиты, это серьезно, в то время как основная часть страны - Азия, столица находится в Европе.



Не хотела бы, чтобы столица нашей родины находилась в Азии... не знаю, как-то не то...
19.05.2006 в 02:40

Scientia vinces!
Lepra

а значит и визиты, это серьезно, в то время

Ну о том то и речь, что дип. визиты не на автомобилях совершают, а самолету лететь лишних 2-3 часа - это фигня (на поезде это более 35 часов, для сравнения)...



Урал - это не Азия. Это разделительная линия, граница "Запад-Восток"...
19.05.2006 в 02:44

Scientia vinces!
Lepra

Кроме того, речь идет о безопасности.



Да и уверен, простых деловых визитов в Москву из регионов совершается куда больше, чем иностр. дипл. визитов.

Напр. наш зав. каф. каждые 2 месяца в Москву летает/ездить...

Да и тетка моя там не реже появляется, например...

Вот... так... как-то...
19.05.2006 в 02:59

Resonanz а можно уточнить, они ездят именно в столицу, или все таки в Москву? Это немного разные вещи...
19.05.2006 в 03:07

Scientia vinces!
Lepra

Эээ... в Москву... как центр всего всего...
19.05.2006 в 03:15

Resonanz ну вот я думаю что даже с перенесением престола все-все не перетащишь



(ожидая, что ты скажешь примерно про все-все вдруг подумала - а что если с собой Ленинку возьмут... Палеонтологический... Волхонку... МГУ... ЦНСХБ... Политехнический... ЦДХ... ГУМ... Ленинка? АААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нет, я так привыкла к букве "Ц" в названиях всех московских заведений, что... ммм... абайдётись!!! ))))))
19.05.2006 в 03:15

Universe is a matter of belief
Resonanz знаешь, если в советские времена столицу оставили в Москве (а уж тогда-то угроза удара на самом деле была - не то что сейчас), то, наверное, не просто так.
19.05.2006 в 03:35

Scientia vinces!
kjorn

то, наверное, не просто так.

Естессно не просто так!

Дорого! Да и символ энто....



Но с позиции безопасности, согласись, можно куда серьезней устроить защиту города. находящегося в центре территории... это ФИЗИЧЕСКИ удобнее и надежнее...

19.05.2006 в 13:21

из сарая
Resonanz Цель была - коммунизм? Мы до нее шли едва ли не век, но потом отказались. Значит, зря шли все это долгое время. Как народу жилось в то время - это другой фактор, ведь планировалось, что при коммунизме народ будет жить почти идеально как единое целое. И, поверь, при настоящей демократии народ должен жить не хуже, но вот только нет ее, настоящей демократии. Нигде в мире. Т.к. достижение ее настолько же утопично, как достижение коммунизма. Вся проблема в том, что не учитываются мелочи, а для перехода от одного состояния государства до другого, более совершенного, нужно учитывать все, каждую мелочь, которая может иметь значение в дальнейшем.
19.05.2006 в 13:31

Universe is a matter of belief
Resonanz Но с позиции безопасности, согласись, можно куда серьезней устроить защиту города. находящегося в центре территории... это ФИЗИЧЕСКИ удобнее и надежнее...



И что? Может и так, но есть масса причин оставить ее там, где есть. Если уж в Союзе, когда в распоряжении было куда больше ресурсов централизованной экономики, не стали переносить, то нам и думать нечего. Будто других проблем нет, чесслово, кроме как защищать столицу от ныне мифической угрозы ядерного удара.
19.05.2006 в 13:41

из сарая
Алекс К Так это не я придумал. Это известный лозунг анархистов. Так я и не обвиняю тебя в этом, я лишь говорю "почему бы ИМЕННО ТЕБЕ не обосновать это заявление? Раз уж ты его употребляешь."



И, кстати, Астана - это не Москва, да и Казахстан - тоже не Россия. Размеры разные. Я лично не ходил, не спрашивал у людей, хотят ли они перенесения своей столицы или нет, а насчет тебя не знаю.
19.05.2006 в 14:31

вообщем все, решено, столицу руками не трогать, оставьте там, где лежит )))))
19.05.2006 в 14:45

кстати, очень интересно голосуете ))) подумать только, нашлись респонденты как на первый пункт, так и на последний ))) Но больше всего удивил такой ажиотаж вокруг седьмого пункта. Кто бы мог подумать )))



Неужто согласились бы уехать вообще навсегда из своего родного города?
19.05.2006 в 15:03

Universe is a matter of belief
да, забыл указать - я голосовал за 5 и 9.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail