воскресенье, 09 сентября 2007
Интересный вид ревности - ревность к знанию. Это приятно, чувствовать, что ты знаешь то, что большинство не знает. Не то, чтобы это делало счастливым, но все же повышает самооценку и... и возникает эдакое ощущение посвященности. А также ощущение некоторой близости к таким же посвященным.
Продолжение бреда
Я говорю не о какой-то секретной информации, а просто о недоступной массе. Это здорово, выражаться словами, которые никогда не услышишь на улице, которые подавляющее большинство не понимают, а твой собеседник понимает. И мы вдвоем общаемся на этом нашем языке. И даже умудряемся делать из него жаргон.
Менее процента населения знают, что такое креационизм, и не всякий это выговорит с первого раза. В нашем же обществе это настолько избитое слово, что существует даже сленговое уничижительное "крео". И иной раз поймаешь себя на том, как это кажется обыденным, и становится смешно и умилительно.
Но попса не дремлет. Есть люди, которым очень неприятно, когда то, во что он был посвящен, как избранный, становится общеизвестным и банальным.
Вот никто в моем окружении не знал, что столица Албании - Тирана, и я была одна из немногих знакомых, кто мог назвать столицу Сербии и бывшей Югославии. Стоило США затеять свои подвиги, и это стали знать все. Я одна знала это звучное слово "Конклав", но стоило Каролю Войтылле уйти от нас, и слово стало попсовым (кстати, до этих событий и настоящее имя Папы знали только "избранные"
.
Такая глупость, такая чушь, но вот почему-то мне это не безразлично.
Ну еще пример - только я знала столицу Германии, все остальные же считали, что это - Берлин, некоторые даже начинали спорить. А сейчас... ой, господи! Да они и сейчас уверены, что столица Германии - Берлин... только теперь они правы...
Почему-то хочется закончить этот сумбурный топик следующим пожеланием:
Ни в коем случае не переводите столицу Австралии в Сидней!!!
-
-
09.09.2007 в 23:33Очень точно подмечено. Я с Вами общаюсь из-за того, что в институте и на работе на подобные темы можно поговорить с 2-3 людьми. Это не лесть, это факт.
А зачем разговаривать с большинством людей? Достаточно поговорить с немногими, пусть даже и на местном "эсперанто".
-
-
10.09.2007 в 00:51-
-
10.09.2007 в 02:20А зачем разговаривать с большинством людей? Достаточно поговорить с немногими, пусть даже и на местном "эсперанто".
Дабы не впадать в асоциальность. Вот как-то так. Напротив, с человеком малого знания общаться крайне полезно, а уж если и не общаться, то чрезвычайно необходимо уметь говорить на его языке. Отсюда всякое влияние и берёт начало. Что интеллигентишка заурядный сказать может простому рабочему, чтоб идеей какой заинтересовать? Ничего существенного, если только к языку и уровню чужому не приспособиться.
-
-
10.09.2007 в 11:58Если я не совсем забыл географию то это Аделаида
-
-
10.09.2007 в 11:59С этим должна согласиться.
Killen А может ты еще и забыл, какой город являлся столицей ФРГ до слияния и еще много лет после? )))
Канберра
-
-
10.09.2007 в 12:02-
-
10.09.2007 в 12:08-
-
10.09.2007 в 15:41А может ты еще и забыл, какой город являлся столицей ФРГ до слияния и еще много лет после? )))
Запомнить, что Сидней не столица гораздо проще, чем запомнить название столицы. Тем более, если слышишь его два раза в жизни.
А ФРГ я вообще не интересовался...
-
-
10.09.2007 в 18:12даже и не слышал никогда! Но я вам не расскажу,
чтобы не нарушать своей элитарности. =)
А вообще, Lepra, это же чувство превосходства испытываешь,
когда знаешь, что читаешь книги о которых мало кто слышал,
слушаешь необычную музыку, или там смотришь какие-нить
высокохудожественные фестивальные фильмы из маленьких
стран на языке оригинала!
Но насколько я понимаю - все это лишь пища для ЭГО.
Попытка хоть чем то быть лучше серой толпы, попытка доказать
самому себе свою уникальность.
Пройдя сквозь все это, в один прекрасный момент я посмотрел
на себя со стороны - и мне вдруг стало противно.
-
-
10.09.2007 в 20:06Выскажусь и я на эту тему.
Просто знание не ценно. Нужно полезное знание. А вообще есть знание от которого бы я с охотой избавился.
-
-
10.09.2007 в 21:00К обычному человеку быстрее теряешь интерес. Иногда раз и навсегда.
-
-
10.09.2007 в 23:08-
-
11.09.2007 в 02:07на себя со стороны - и мне вдруг стало противно.
Ну, с остальной частью коммента согласна, а вот противности от себя пока не ощущаю. Знаю, что греховно это, грех тщеславия, но деться от этого никуда не могу.
И даже не совсем это тщеславие. Ведь не из-за тщеславия же мне близки те люди, которые "посвящены", выражаясь терминологией топика.
Просто знание не ценно. Нужно полезное знание. А вообще есть знание от которого бы я с охотой избавился.
Ой, совершенно согласна. Но есть некоторые вещи, которые совершенно бесполезны, а все равно от их наличия приятно ))))))
gracchus К обычному человеку быстрее теряешь интерес. Иногда раз и навсегда.
А вот я, очень часто, и к обычным людям не теряю интерес. Не знаю, для меня, если человек хороший, это оказывается даже важнее, мне приятно с ним общаться, даже не смотря на то, как он мне далек. Пусть общаться на примитивном с моей колокольни уровне, пусть общаться на его языке, но слегка отдохнуть от одиночества интеллектуала среди толпы.
Это я в себе заметила буквально за последние два года, когда стала активно общаться не только с одногруппниками или интеллектуалами на Даири, а, например, обычными людьми с ледовых катков Москвы и даже уличной компанией.
-
-
11.09.2007 в 02:12Я давала примеры, когда толпа не знает, казалось бы, лежащих на поверхности вещей - Австралия и ФРГ - очень известные и влиятельные страны, а их столиц никто не знает. Есть еще страны достаточно влиятельные, но с проблемами в столицах: Канада (некоторые называют Монреаль или Торонто), Израиль (люди вообще путают Тель-Авив и Иерусалим), Китай (страна известнейшая, а вот столицу большинство вообще затрудняется назвать) Индия (см. Предыдущее) и даже США (сколько раз слышала про Нью-Йорк)
-
-
11.09.2007 в 02:25-
-
11.09.2007 в 02:28-
-
11.09.2007 в 03:34-
-
11.09.2007 в 09:13-
-
11.09.2007 в 19:52-
-
11.09.2007 в 19:58мы говорили лишь о приятном ощущении собственного
превосходства над окружающими, и о возможных
методах достижения этого ощущения...
а интеллект это другое - я вот например страдаю
плохой памятью, и мне просто бесполезно пытаться
стать интеллектуалом - любые полученные знания
бесследно улетучиваются из моей головы с
прошествием времени.
мне ближе по духу мудрость - она не требует запоминать
уйму информации.
Lepra я вовсе не хотел сказать, что тебе обязательно
должно быть противно - ты же не я.
Кстати - вот полезная ссылка для тех кто хочет
проверить свои познания о столицах и странах мира.
www.purposegames.com/games
Там же можно и подучить. Кстати, я как-то прошел все тесты
без единой ошибки - а сейчас опять половину столиц забыл...
Эх память...
P.S. Зачем запоминать, если в инете эту информацию можно узнать за
пару секунд???
-
-
11.09.2007 в 20:35мы говорили лишь о приятном ощущении собственного
превосходства над окружающими, и о возможных
методах достижения этого ощущения...
И какое же это превосходство-то, которое зиждется на вкусовых предпочтениях? Это так: пшик! Самолюбование, не более.
мне ближе по духу мудрость - она не требует запоминать уйму информации.
Ну, тут у меня своя классификация. Мудрость и интеллект – это нечто абстрактное, поэтому свести-то всё лучше к знанию и способностям. А уж если ущербен человек в одной из этих категорий, то вторая категория никак совершенно личность на высокий уровень не вытянет.
-
-
11.09.2007 в 21:22никак не связаны? Да и потом - превосходство тоже разное бывает.
Скажем в Кении есть долина Mathare - там расположены одни из самых
густо населенных трущоб в мире. На площади в 3 квадратных километра
проживает около полумиллиона человек. Часть живет в ветхих хибарах,
по 10 человек в комнате, а большинство и вовсе ночует на улице.
Там нет чистой воды, там даже некуда вынести мусор и отходы!
Люди живут как на помойке. Почти каждый взрослый заражен СПИДом.
Дети растут без родителей и без образования, с детства приучаясь
нюхать клей. И это не поселение из 500 человек - их там 500000!!!
Должен сказать, далеко не единственное подобное в Кении.
Так вот, любой из нас уже при рождении получил превосходство
перед всеми этими людьми, лишь потому, что родился в нормальных
условиях. Даже если мы будем жить самой простой жизнью,
это превосходство никуда не денется.
А теперь представим деревенскую девку - которая кроме Аллы Пугачевой
других исполнителей и не слыхала. Как вы думаете, имеет ли над ней превосходство
городская девочка - которая ходит на дискотеки, и модно тусит со своими
дружками под незамысловатый бит?
И потом, зачастую - здесь стоит вопрос не только о вкусовых предпочтениях!
Дело в том, что некоторые музыкальные направления требуют определенного понимания,
прежде чем открыться перед слушателем. И человек недалекий - может их и не оценить.
-
-
12.09.2007 в 00:21а вы считаете что вкусовые предпочтения и умственное развитие человека
никак не связаны?
Ну, что касается музыки и кинематографа, то я убеждён, что вкусовые предпочтения не говорят ровным счётом ничего об интеллекте человека. Разумеется, если человек в число своих любимых кинолент включает примитивную молодёжную комедию, то вероятность, что данная личность наделена высоким интеллектом, уменьшается; однако, в том случае, ежели некий киноман признаётся в любви к сложной интеллектуальной киноленте – это ни в коем случае не говорит об уровне его развития. Предпочтениями мерить можно не ум, а глупость.
Что касается музыки, то тут нет и не может быть никакой связи, ибо абсурдно само предположение о том, что восприятие того или иного жанра или же музыкального произведения каким-либо образом соотносится с человеческим интеллектом.
Дело в том, что некоторые музыкальные направления требуют определенного понимания,
прежде чем открыться перед слушателем. И человек недалекий - может их и не оценить.
Пустословие. Приведите пример стиля. Классика? Или, быть может, ноиз, ИДМ, габба, блэк метал? =) Мне, как меломану, забавно слышать о том, что музыкальный стиль якобы можно не понимать.
-
-
12.09.2007 в 13:33Если предпочтениями можно мерить глупость, то соответственно
и ум(до определенной степени конечно).
Ну вот вы меломан - и я очень рад, что у вас не возникает никаких сложностей
с восприятием музыки. Но вы не один живете на свете! Оглянитесь вокруг!!
И вы увидите уйму людей которые не понимают нойз или даже джаз!
И вообще - по мне так если человек НЕ ХОЧЕТ развивать себя если у него есть
такая возможность, то он уже глуп. А еще говорят, что вкусы человека
отражают его внутренний мир. Я с этим в общем то согласен.
Пока мы тут дискутировали, у меня созрел вопрос: а что вы считаете можно
отнести к превосходству?(кроме материальных благ)
-
-
12.09.2007 в 14:01вот в тему о полезности знания.
Вчера познакомилась с тремя премилейшими ребятами. Очень веселые и интересные студенты (два студента и аспирант). Правда по русски говорят плохо.
Из Судана.
Я привыкла, что с уроженцем какой бы страны не беседовала, я способна более или менее свободно поболтать о родной стране человека. Ну, банальное, с одним аргентинцем мы мило поболтали о патогонии, с приехавшей девушкой из Голландии обсудили Антверпенский зоопарк, и т п.
А тут я не смогла даже упомянуть о столице Судана просто потому, что не помнила ее.
Единственное, поболтали немного о реалиях соединения Белого и Голубого Нила, но все равно как-то было неуютно ))))
(не воспринимайте эту заметку как аргумент)
-
-
12.09.2007 в 14:22А что есть ум - как не противоположность глупости?
Если предпочтениями можно мерить глупость, то соответственно
и ум
Вкусами ум мерить нельзя, а глупость можно, то есть о высшем пределе развития человека по его вкусам и интересам судить нельзя ни в коем случае, а вот опознать по увлечениям глупца вполне можно. Понимаете о чём я? Это как измерение iq – дураков тест Айзенка помогает легко вычислить, а вот к высоким результатам тестов среди дошкольниц и домохозяек следует отнестись с сомнением.
Ну вот вы меломан… Но вы не один живете на свете! Оглянитесь вокруг!!
И вы увидите уйму людей которые не понимают нойз или даже джаз!
Это качество можно отнести в сферу специальных профессиональных знаний и с интеллектом никоим образом не взаимодействует.
А еще говорят, что вкусы человека
отражают его внутренний мир.
А как внутренний мир человека соотносится с его интеллектом? Бывают умные гуманисты, бывают совершенно недалёкие. Есть откровенно тупые мизантропы, а есть теоретически подкованные и умеющие убеждать, в силу своих способностей. Это как в литературе – есть мерзкие постмодернисты, которым вручают нобелевские премии и есть классическая литература. Я хоть и не люблю постмодернизм, в силу его аморальности, но не стал бы говорить, что произведения сего жанра создают исключительно тупицы и недочеловеки.
Пока мы тут дискутировали, у меня созрел вопрос: а что вы считаете можно
отнести к превосходству?(кроме материальных благ)
Способности того или иного рода, ровно как интеллектуальные, так и физические. Как пример: математический талант; умение писать красиво, содержательно и доступно; МСМК по силовому троеборью.
-
-
12.09.2007 в 14:45Хорошо, что ты не спросила, как в Хартуме и Омдурмане поживают жаждущие отделения южных негро-христианских провинций от братье-мусульман радикалы...
-
-
12.09.2007 в 15:46французской поэзией, ходил в театры и слушал Ноктюрны Шопена, то это
ему выходит - НИКАКОГО превосходства ни над кем не дает.
А вот мальчик Вася - который целыми днями поднимал гантели в зале
и раскачал из себя маленького Шварценеггера, или Сергей, страстно
увлеченный решением математических задач - это самое превосходство
получают.
А я вот не согласен! Я считаю что Антон разбирается в французской поэзии,
театре и классической музыке - и в этом его превосходство перед
Васей и Сергеем!
-
-
12.09.2007 в 16:20Я считаю что Антон разбирается в французской поэзии,
театре и классической музыке - и в этом его превосходство перед
Васей и Сергеем!
Какая-то романтическая слишком уж позиция! Антошка-то, может, и ходил по театрам и Шопена слушал изредка, да мозгов-то это ему ни на самую малость не прибавило, ибо не могло прибавить. За счёт чего, спрашивается? Ну, разве что некие сочетания нот в музыке Шопена активизировали бы работу мозга, но я хоть не химик и не биолог, однако же, имею право подобный абсурд ставить под сомнение.
Вы, должно быть, считаете, что человек, наделённый незаурядными способностями, непременно станет ходить по театрам? А зачем это он ходить будет, если его не театр интересует, а наука, скажем, или дела какие общественные? Политик ли, учёный ли могут быть в большей степени интеллектуально развиты, нежели интеллигентишка какой, да и не только могу быть, но и есть так.
Тут надо разделить чётко превосходства на составляющие группы. Человек ведь не только умом может превосходить, но и физической силой. Боксёр может дать в голову скрипачу с последующим отходом второго в мир иной. Может ведь? Ещё как может! В том его превосходство. Физическое превосходство.
Вот возьмём хоть вашего Василия и предположим, что бы этот русский мальчик дохленьким всю жизнь, но умным и гордым. Ваську за его нрав невзлюбили мальчишки с параллельного класса – Армэн и Самвэлл. Армэн с Самвэллом были в два раза больше нашего Василия и искали всякую возможность поддеть гордого мальчика, а порой даже доходило дело до рукоприкладства. Васька с этим мириться не хотел и начал развивать в себе не только ум, но и силу. Однако, был он парень слабенький всегда (хардгейнер) и потому ему крайне тяжело было силу эту приобрести путём физических тренировок. Даже сам тренер с сомнением смотрел на Василия, когда тот впервые пришёл в тренажёрный зал, однако приложив неимоверную волевое усилие, Вася всё-таки стал со временем большим и грозным дядькой и мог уже постоять за себя и других даже! Не верил никто, а он стал! В том есть превосходство его воли и целеустремлённости над теми, кто смирился со своей участью и боялись надавать агрессивным расовым хачикам по шее.
К чему это я, спросите? К демонстрации разделения превосходств на разные категории, будь то интеллект, воля, физическая сила или же врождённая способность к некоторому делу. Так вот сравнивать разные категории превосходства – это не рационально, это неминуемо введёт человека в страшное заблуждение, ведь может какой-нибудь умненький мальчик с дуру превознести свою личность над теми, чьих достоинств и талантов он не понимает. А это, в свою очередь, грозит мнительностью и неадекватностью.
-
-
12.09.2007 в 20:59Я безусловно согласен, что превосходство можно разделить
на категории, и что сравнивать их не следует. Также я согласен,
что физическая сила - это тоже превосходство. Всё что я
пытался здесь сказать, так это то что если человек в чем то
хорошо разбирается (будь то кино, музыка, литература или живопись),
то это тоже можно считать превосходством.
P.S. Вы случаем не скорпион по знаку зодиака?