Сегодня получила сто рублей за пять минут, очень приятно.
читать дальшеНачалось все с того, что к брату завалил один его старый друг, они вместе с другом немного выпили, и начали спорить о химии, услышав это из своей комнаты я не могла не зайти посидеть с ними на пол часика (тем более, что сама долго его не видела, просто пообщатся), спорили они о латинском названии ртути (я со смеху падала, какие предположения они мне высказывали, так никто из них и не вспомнил правильно), о местонахождении рубидия и о чем-то еще, вычснилось, что познания их обоих слабоваты, что задело Диму (друга), учитывая, что он когда то учился в геолого-разведочном (правда всего один курс ))) ), и он захотел меня поймать на математике (трезвым он наверное, на это бы не решился).
Высказывает он мне веско, знаю ли я логарифм десяти
- По какому основанию? - спрашиваю я
- Ну по десяти и основанию
- Единица
- Ну вот и не правильно! Сто это будет
- Нет, поверь мне, это действительно будет единица, это точно.
- Ты все перепутала, никакая не единица, не путай с интегралами, в логарифмах все наоборот, и получится сто!
- А интегралы тут причем???
- Ну интеграл - это обратное логарифмам, неужели вы не проходили этого? Вот интеграл и будет равен единице, это я тебе точно говорю!
- Ну давай поспорим! Коль уж ты так уверен
- Ну можешь сразу за деньгами бежать, ты проиграла
- Подожди! Какой быстрый, ставки то у нас какие?
- Да сто рублей
- Так, давай пишем наши варианты ответа, чтоб потом не было отмазок
мы записали предмет спора на бумагу, оставили свои подписи, и я пошла за школьным справочником Гусева, нашла страницу, и ткнула под нос Диме.
Тот изучал эту страницу минут пять, охал, ахал с интонацией человека, который думает:
"ну какие времена нынча настали, ну все по-другому стало! и логарифмы какие-то странные пошли, неправильные... вот в наше время..."
посидел он так, вытащил свою сотенную купюру, и далее не разговаривал о науке весь оставшийся вечер. )))
Нет, математика - ценный багаж в жизни человека )))
@музыка:
муз оформление к постановке "Мастера и Маргариты"
@настроение:
финансово-математическое
-
-
20.12.2005 в 03:47Только все эти истории говорят что прав я!
Но ваши сверхценные идеи недают вам этого понять, люди!
И зачем друг вообще учился если уже ничего не помнит, а непомнит, ибо не годятся ему в жизни "данные" ему в учебе знания.Если б годились постоянно то б помнил. А так наш мозг устроен, что не нужные знания отсекаются.
-
-
20.12.2005 в 03:51Для полного засора мозгов и "Как же можно не любить интегралов?"
-
-
20.12.2005 в 06:54Хе! Нет, ну энто жестоко... хмельного человека толкать на спор (да еще касающегося математики)... а потом и деньги с него "рубить"!)))))))))
А с ситуациями, когда люди логарифм от интеграла отличить не могут, я встречался, встречаюсь... и, думаю, буду встречаться...
Ну, а мышей, соответственно, стырил на память))))
Newcore
Сразу определю позицию.
Математика нужна во всех родах деятельности (особенно научной/производственной/торговле). Дворнику, то она может и не так нужна...
Ну, это зависит от того, чем занимается чеоловек...
Просто, меня немного пугает твоя позиция... Ты - программист, а считаешь, что математики тебе не надо...
Тогда что говорить обо мне? Химику со специализацией ВМС? Да нафиг она мне вообще нужна! Ан нет, практика показывает, что математики данной мне в ВУЗе (общеобразовательный курс) мне критически не хватает. Я сталкиваюсь с ней везде и постоянно!
Скажу даже больше того, в моей практике я сталкиваюсь со сложными (относительно, конечно) математическими интерпритациями законов химии чаще, чем со структурными химическими формулами или уравнениями реакций. Я уже не говорю о людях, занимающихся "рассчетной" химией! Там вообще все крыто сплошной математикой (квантао-хим. вычисления)...
Вот тебе пример дисциплины... в принципе, от математики более далекой (мне кажется) чем программирование.........
Но ваши сверхценные идеи недают вам этого понять, люди!
А ты не думал, что аппарат математики позволяет понять и проанализировать то, что вот так просто, "образами" ты(я, он, она, все!) в своей голове даже не повернем?!?!
Этот аппарат упрощает жизнь/понимание, оЧЧень упрощает...
-
-
20.12.2005 в 19:45радость моя! я от тебя такого не ожидала, столько пафоса, столько экспрессии, столько эмоций вокруг саркастических заявлений, это ж все ирония была, милый, не думала, что придется объяснять, что ценность математики не в ста рублях от алкоголика!
Resonanz
Хе! Нет, ну энто жестоко... хмельного человека толкать на спор (да еще касающегося математики)... а потом и деньги с него "рубить"!)))))))))
Во-первых никто его не толкал, он знал, что я не дура, и мог бы мне не бухтеть о математике и не учить меня, да и сто рублей для него - не особые-то деньги, просто небольшое наказаньице за алкоголистическую самоуверенность, я ведь прекрасно знала, что могла бы повышать ставку очень долго, вплоть до всех его денег (у него было около двух тысяч на руках), и он бы все равно согласился бы, и даже проиграв не посмел бы возражать, но это было бы действительно жестоко, и я приняла его ставку, будучи уверена, что спор безопасен, и можно ставить миллион долларов. В следующий раз будет осторожнее ))) Можт я его от какого-нибудь лохотрона спасла, уготованного ему в будущем ))).
Тогда что говорить обо мне? Химику со специализацией ВМС? Да нафиг она мне вообще нужна!
А обо мне что говорить? )))
Ан нет, практика показывает, что математики данной мне в ВУЗе (общеобразовательный курс) мне критически не хватает. Я сталкиваюсь с ней везде и постоянно!
Вот вот! у меня те же проблемы! Критически!!!
Я уже не говорю о людях, занимающихся "рассчетной" химией! Там вообще все крыто сплошной математикой (квантао-хим. вычисления)...
Как я тебя понимаю, у меня глаза на лоб лезли, волосы дыбом вставали!
Этот аппарат упрощает жизнь/понимание, оЧЧень упрощает...
И здесь готова подписаться под каждой буквой!
-
-
21.12.2005 в 01:48-
-
21.12.2005 в 14:57Поясняю.
Я не против математики в целом.Я потив того абстрактного монстра в который она привратилась.Залезла в такие дебри абстракции, а нас тащут туда за ней.
Я за то что бы если тебе нужна "ложка" — тебе давали "ложку", а не весь "столовый набор с сервизом на 20-ть пресон".
Для логарифмов есть умные калькуляторы.А для посложнее компьютеры с програмами, которые делались людми которым нравится математика, а не запхана в него в порядке очереди(заметь).Программы эти как заивил Сублематор: "Решают всё!"Ввел формулку так акуратненько, а она тебе результат ОП! и готово.Легко и просто.
Мои нужности математики в програмировании, сводятся к печатанью формул, а прога тебе график.
Плого великий и ужасный Erocwen к нам не пожаловал.Его величество в ненастроении, ВАМ ВЫЛОМ? О виликий!
Так скажу за него что я от него услышал:
Мы проходим интегралы, потомучто они применяются в теории вероятности, теорию вероятности мы учим, потомучто её учат сейчас ВСЕ! и медики и педи...педогогические факультеты.
Lepra
я от тебя такого не ожидала, столько пафоса, столько экспрессии Спасибо! Я того и хотел!
ценность математики не в ста рублях от алкоголика! А вчем же? Только не ломай мою карту реальности! Я этого не переживу.
ААаааа!!Нет!Нет! Ненадо!!!
-
-
21.12.2005 в 16:55Залезла в такие дебри абстракции, а нас тащут туда за ней.
я убью себя оп стену, это говорит программист, практически кибернетик... На абстракциях строятся приложения, без глубокого залезания в абстракции не получается использование аппарата на современном уровне.
Я за то что бы если тебе нужна "ложка" — тебе давали "ложку", а не весь "столовый набор с сервизом на 20-ть пресон".
вот! хороший пример, если тебе нужна ложка, тогда тебе действительно лучше дать ложку, но как правило совершенно неизвестно, что тебе в твоей многодесятилетней научной, профессиональной или даже личной практике понадобится, поэтому в школе и в институте тебя на всякий случай снабжают полным сервизом (но только на одну персону...)
Для логарифмов есть умные калькуляторы.А для посложнее компьютеры с програмами
ахринеть... не ожидала... ты меня пугаешь...
Мы проходим интегралы, потомучто они применяются в теории вероятности, теорию вероятности мы учим, потомучто её учат сейчас ВСЕ! и медики и педи...педогогические факультеты.
не знаю, по мне так азы теории вероятности должна знать и кухарка... простите...
-
-
21.12.2005 в 18:59Ну я не знаю, как тебе еще намекнуть...
Без математики ты не программист, а посредственная секретарь-машинистка....
Мои нужности математики в програмировании, сводятся к печатанью формул, а прога тебе график.
Да?
А для того, чтобы проводить качественную оптимизацию знания математики не нужны?
А для оценки сложности алгоритмов?!
А комбинаторика?!!
А мат. логика?!!!
Вот например задачка (by Arren)...
Система дорог: развилки, перекрестки, линейные участки...
Указываешь две любые точки.
Программа должна найти путь от одной точки к другой таким образом, чтобы поездка из одной точки в другую заняла наименьшее время!
Естествено на улицах есть движение, от плотности которого зависит скорость продвижения по тому или иному участку...
Светофоры... допустимые скорости движения...
В общем, город....
Замечу отдельно: нужен не КРАТЧАЙШИЙ ПУТЬ, а "НАИСКОРЕЙШИЙ".
Как ты решишь эту задачу не зная:
1. Комбинаторику
2. Дискретную математику (теорию графов, в частности)
3. Законы Кирхгофа (физика)
При попытке "провернуть" все энто в голове - ты запутаешся уже при 4-6 перекрестках, а если их 50? И на каждом нужно делать выбор, учитывая плотность движения и расстояния!
Кроме того нужно добиться максимальной "простоты" алгоритма (оптимизация)!
А точки я выбираю произвольно, любые две!
-
-
21.12.2005 в 19:143. Законы Кирхгофа (физика)
ээээм.... хм... ?
-
-
21.12.2005 в 19:37-
-
21.12.2005 в 20:43-
-
21.12.2005 в 20:46и пожалуйста, не оспаривай всерьез высказывания, сказанные в шутку!
-
-
22.12.2005 в 01:56Resonanz
Задачи-задачи.
Ты еще скажи:"Давай решай!" — и будет полный закос под учителя.
-
-
22.12.2005 в 07:47Решать не надо!
Просто прикинь сложность...
Количество решений, выбор критериев качества...
А энто одна из тех задач, которые должны решать вы........
-
-
22.12.2005 в 11:02А ты пожалуйста понимай ответные шутки.Всерьёз,
ну извини, только это уже совсем не похоже на шутку, моя ироническая саркастическая и просто глупая тема превратилась в научный консилиум с редкими ироническими вставками, которые характерны для дискуссии любой серьезности.
-
-
22.12.2005 в 17:57Она развернулась и пошла к двери.
- Куда же ты? – спросила с заботой добрая бабушка.
- Я погулять на улицу, бабуль. – ответила любящая внучка.
- Хорошо внучка. Только надень кофточку, а то вечером прохладно.
- Да, я надену. – Катя пошла за кофтой
- И курточку прихвати с собою, а то вдруг дождь пойдет.
- Хорошо. – осмотрелась внучка в поисках курточки.
- И шапку, и варежки, и…на тебе сумку.
- А сумку зачем?
- На всякий случай.
- Варежки, шапка?
- Пригодится. – сказала бабуля, думая об изменчивости нынешнего климата. – и лыжи, а то вдруг снег как повалит! Как ты до дому доберешься?
Вдруг бабушку что-то испугало, и она побежала к кладовой. Через минуту она торжественно появилась в коридоре с папиным аквалангом.
- На вот возьми – а вдруг цунами!!!
Катя шла по улице, тоща за собой тяжелый акваланг, постепенно теряя всё то что надавала ей бабуля.
«Какая же она у меня заботливая!» - потея думала девочка.
На встречу шел Вова и думал о смысле… тьфу блин! в смысле о пиве.
-
-
22.12.2005 в 19:48Именно так!
Правда, насколько "абстрактный" пример, настолько идиотский и вывод....
-
-
23.12.2005 в 00:19если Катина прогулка - это абстактная модель научных поисков, то я тебе точно скажу, что Кате на пути запроста может встретиться и цунами, и извержение вулкана, и газовая атака, и глобальное потепление, и даже Вова с бутылкой самогона и косяком, Катя то идет на прогулку не на пол часика, Катя же уходит от бабушки НА ВСЮ ЖИЗНЬ!!! Как студент уходит из своей alma mater.
Это понятно?
-
-
23.12.2005 в 00:37-
-
23.12.2005 в 00:52это намек на то, что я буду считать себя правой даже после того, как мне докажут, что я не права?
-
-
23.12.2005 в 01:13-
-
23.12.2005 в 02:35это был вопрос сир, если вам не хотелось спорить, могли бы не делать такие двусмысленные замечания! )))
-
-
23.12.2005 в 02:36Попытаешься еще раз угодать или сразу открывать карты?
-
-
23.12.2005 в 02:37просим!
-
-
23.12.2005 в 03:14Да ладно, ладно!
"Катя" єто обыкновенный ребенок.
Бабушка это наши добрая система образования(и ее поддерживатели) которая хочит снабдить нас на все случаи жизни, при чем не жалея сил.
Катя шла по улице, тоща за собой тяжелый акваланг, постепенно теряя всё то что надавала ей бабуля.
Этот груз который мы выносим из учебного заведения и неизбежно его забываем (теряем), что не оспаримо.
А Вова с пивом — это Вова с пивом.
-
-
23.12.2005 в 03:17так! ничего не поняла, а чем это отличается от моей интерпретации??? только я бабушку назвала не "системой образования", а alma mater!
-
-
23.12.2005 в 03:28А жизнь это жизнь.
alma mater это родное более приземленное, а у меня по абстрактней будет.
-
-
23.12.2005 в 03:50абстактная модель научных поисков это абстактная модель научных поисков
А жизнь это жизнь.
А то, что ты получаешь в ВУЗе, в частности математический аппарат (мы, вроде бы об этом разговариваем) дается тебе не для жизни твоей бабушкой (все-таки не системой, а именно твоим ВУЗом, так что я правильно подобрала интерпретацию), а именно для профессиональной деятельности, бабушка не знает, куда тебя занесет за многие десятилетия твоей прогулки, так что ж ей вообще тебе ничего не давать теперь?
-
-
23.12.2005 в 03:58Плохо что бабушка не дает мне пулемет!
Ну,ну! Попробуй всё придусматреть. Всё равно почти всё забывается, а понадибится в жизни ли это большой вопрос?
-
-
23.12.2005 в 12:40ВУЗовское образование не предусматривает того, чтобы ты запомнил на всю свою жизнь каждую произнесенную на лекции формулу, каждую постоянную, тысячи статистических данных, десятки тысяч фамилий, строгие определения сотен тысяч терминов, все это можно найти в справочной литературе, но понимать, осозновать о чем речь, знать хотя бы, где ту или иную вещь можно найти, уметь ориентироваться среди всего океана полученных сведений можно только пройдя уже все эти формулы, постоянные, причинно-следственные связи и проч.
Пол года назад я взяла себе собаку для препарирования на даче и когда обножила ей голенный мускульный аппарат, ужаснулась, после анатомии прошло три года, и я уже не могла сходу вспомнить расположение и название многих мышц. Я в истерике кинулась в дом за учебником, и тут ужас сменился на гордость, после того, как я за три минуты разобралась сразу во всех мышцах, все нашла, увидела, куда чего идет. Я вспомнила, как когда-то в анатомичке выпучивали мы вместе с другими глаза на лежащую перед нами собаку с ее голенью, тупо пялились круглыми глазицами на рисунок в учебнике и решительно не видели ничего общего между рисунком и лежащим на столе. В книге мы видели мышцы, на столе пред нами лежало тухлое мясо, какие там мышцы??? Пол часа требовалась каждыцй раз при переходе на новый отдел только на то, чтобы снять какое-то оцепенение, чтобы понять, что на рисунке изображено как раз то, что лежит на столе, правильно разсположить эту ногу, чтобы она приняла такую же форму, как на рисунке (о господи, один раз мы сорок минут впятером как последние идиоты вертели эту чертову ногу (или это была не нога, гне помню) и все у нас как-то все мышцы шли не так, как хотелось до тех пор, пока до нас не дошло, что на рисунке она правая, а мы тужимся с левой, а сколько проблем было, например, когда на рисунке изображены мышцы поверхностные, а мы не понимали, какие именно у нас эктомированы), как щас помню, однажды мы, уже немного разобравшись в разных мышцах никак не могли найти последнюю, главное у одной собаки она была, а у другой напроч отсутствовала, мы тщетно пытались найти следы ее среза, как будто эта собака родилась без данного органа, порвали на себе и друг на друге все волосы, сгрызли все ногти (даже собачьи), а потом пришел предподаватель и показал, что искомая мышца у нас на виду, та, что мы приняли за другую мышцу, встал вопрос, а где же та мышца, в результате чего выяснилось, что мы поменяли местами и перепутали напроч около семи различных мышц, а одну мышцу вообще приняли за две разные).
Артем, ты можешь за десятилетия жизни вне своего ВУЗа напрочь забыть все законы логарифмов, все десятки фомул превращения их, но когда ты столкнешься с ними вдруг, и тебе понадобится решить сложную задачу с участием логарифмов, ты сам себе подивишься, ты удивишься, откуда такие познания, ты окажешься способен моментально самостоятельно вывести все вспомогательные рабочие формулы на основе может быть штучек двух-трех, прочитанных в справочнике, но самое главное, с этим багажом ты не будешь глядеть в этот справочник с глазавми ввиде пятака, ты там не найдешь ни строчки китайского текста, тебе на основе твоего сложившегося багажа все будет понятно, все просто, все логичено.
Вот именно это бабушка тебе и дает, бабушка дает тебе адреса всех служб, помощи, которая когда-либо в жизни при цунами или потопе может тебе понадобиться, бабушка наделяет тебя способностью при помощи различных служб создавать самой себе, то, что тебе понадобится - лыжи, акваланг, пулемет для Вовы с пивом и проч. Да, для того, чтобы научить тебя этому исскуству бабушка вынуждена по-началу нагружать тебя всем этим скарбом, она кладет тебе на спину все это тяжкое снаряжение, но ведь сама бабушка прекрасно осознает, что ты растеряешь 86 % снаряжения (официальные данные, признанные мин. обр. за норму!), но ее это не останавливает, так как она теперь уверена - в любой момент ты сама эти лыжи сделаешь.