Бьем скотину!

[Lepra]

Мысли по поводу борцов с содомией

Нет, товарищи, я не собираюсь здесь обосновывать свое мнение по поводу того, что такое гомосексуализм, до чего он доводит, и как его трактовать, просто отмечаю, что лично моя толерантность распространяется и на этот вид меньшинства в той же степени, я нейтральна к ним, но как это часто бывает, мое отношение подчиняется принципу Ле Шателье-Брауна, с одной стороны я признаю, что имеет место такое явление, как агрессивный гомосексуализм, хоть и сам термин-то по лексике своей абсурдный, меня очень удручали некоторые шаги гей-сообществ, мне ненравятся элементы гей-моды и гей-культура вообще не в моем вкусе. То, что геев уже венчали в церкви - ну это вообще все рамки переходит (хотя здесь большая вина именно на представителях церкви, которые с тем же успехом уже отпевают самоубийц и соборуют мертвецов за соответствующее вознаграждение)

Да, товарищи, несмотря на свою толерантность я все же понимаю две очень важные вещи:

1) в медицинском смысле (при эволюционной парадигме) гомосексуализм - это отклонение, подходит даже термин уродство (нет, термин - уродство не обзывателен, уродства - это все ярковыраженные отклонения), в этом смысле не верны слова геев наподобие: "...но подождите, чем я отличаюсь-то?

Может быть у меня нет рук? да нет есть. Может еще чем? да нет, ничем серьезным, как мне кажется.

А то что я люблю парней...ну так одним нравятся брюнетки, другим большегрудые блондинки, третьи и вовсе женятся на тупых уродинах. А я предпочитаю брюнетов. Ничего особо отличного, все в рамках человеческих интересов" (Gentleman Koot)

Нет, товарищи. В медицине различают особенность, своеобразие и уродство. Одно дело, когда у вас пальчики длинее среднего размера для вашего роста, когда у вас ногтевые пластинки закруглены, и совсем другая песня, когда у вас, скажем, шесть пальцев. Нет, я не говорю, что это обязательно плохо, уродства не обязательно должны быть отрицательным качеством, да можт даже наоборот (хотя вообще-то шестой палец - это ничего хорошего. Как правило при полидактилии наблюдаются проблемы со всеми пальцами, а этот лишний - нерабочий), но медицински (биологически) - любое серьезное отклонение в какую угодно сторону - это именно уродство и точка. (причем уродство все же отрицательного характера, отрицательного в плане функции деторождения, отрицательное иногда в плане культуры (да, я так считаю), отрицательного в плане взаимоотношений с большинством. Да, это очень важно. Видите ли, вообще-то неприязнь людей с традиционной ориентацией к гомосексуалистам, главным образом, если говорить о мужчинах, явление, как ни печально, не паталогическое. Почему печально? да потому что нельзя обвинить нетолерантность в патологической природе, хоть я и сама сто лет назад жестоко убила в себе всякие проявления брезгливости по отношениюк к другим ориентациям, другим конфессиям, другим расам, национальностям, к инвалидностям и т п. Скажем, лет в десять меня коробило общество слепого человека, а уже в дестом классе меня просто шокировали мысли Печорина, написанные им в Тамани. Но все же, нельзя сказать: излечись от своей нетерпимости. Брезгливое отношение к однополости - это проявление табу, наложенного природой. Однако сама брезгливость - еще не повод для соответствующих действий!)

2) и если смотреть с другой стороны, с религиозной (по крайней мере со стороны монотеистических религий), то опять же доводы геев не верны. Некоторые утверждают: "ну я ж ведь не виноват в том, что Бог создал меня таким! Я ж не выбирал свою ориентацию! Если Бог создал меня голубым, зачем же я буду с этим бороться! Почему он допустил такое? Почему все люди, среди которых есть как лучше, так и хуже меня, должны следовать своей природе, должны жениться на том, кого любят, жить с тем, с кем хотят, следовать своим инстинктам, а я должен перечеркнуть свое счастье?!" - нет, товарищи, Бог не создавал геев геями, их поразил другой, они оказались под властью небожественной, а это значит, что они были доступны этой власти, и вот в этом-то и состоит их проблема. Они должны быть недоступны силам, которые делают такое с их душой, они должны очистить ее, пройти через это испытание, а если они остаются во власти своего искушения, поддаются своим страстям, то здесь и кроется их вина, их грех. Тут можно, конечно еще поспорить - ведь гей изначально, еще с детства не заслужил своей коротенькой жизнью, чтобы силы выбрали именно его, то есть он именно жертва - все рождаются себе нормальными, живут так, как им нравится, а бороться со своим инстинктом должен именно данный человек. Но тут уж ничего не поделать, любой грех, будь то педерастия, полигамия, педофилия, садизм, и т. п., находит себе жертву, и эта жертва не должна сетовать на свою горькую судьбу, а должна бороться с данным грехом.



Сама я, естественно, являюсь атеисткой, и для меня имеет значение только первый аргумент. Да, это уродство, но я совершенно твердо уверена, и медицина абсолютно решительно утверждает, что в этом недуге гей никаким образом виноват быть не может. Да, отклонение, но оно не означает, что человек обязан быть несчастлив, придушив свою природу, лишив себя возможности прожить жизнь рядом с тем, кого действительно любит, состояться как человек, не терять свой смысл жизни. Я всегда стараюсь ставить себя на место того, чью особенность рассматриваю. Представьте себе, что вы находитесь в обществе, где ваш основной инстинкт - семейный инстинкт (в вашем случае семья с противоположным полом) считается проявлением самого страшного греха, который только возможен. Откажетесь ли вы от своей сущности, от реализации себя, как человека? Сможете ли остаться на всю жизнь одиноки? Да, сама церковь дает нам примеры подобного самолишения, но вы сможете соблюсти на всю жизнь целибат? Я говорю прежде всего не о гормональных потребностях, а о вашей жизни вообще. Я буду до последнего утверждать, что урод имеет право на счастье. (ну, с оговоркой, естественно, что это право не лишит другого счастья, как в случае, например, с маниакальностью, в котором человек действительно должен лишить себя)



Но вернемся к Ле-Шателье.



Как видите, мое отношение к гомосексуализму достаточно неоднозначно, однако когда я наблюдаю за тем, как представители моей ориентации себя ведут, вот ей-богу, хочется стать лесбиянкой, чтобы откреститься, отмежеваться от этой черни!!!!!!



Ниже вы можете наблюдать очаровательную картинку, "православный креатив", как ее назвали. Мне она сразу понравилась, и я ее сохранила еще до того, как до меня дошел ее смысл. Вы скажете - ну что ж тут непонятного. А вот я не доперла! Я встретила ее в сообществе гомосексуалистов, и подумала - вот геи приколисты, постарались, такую карикатуру нарисовали на скинов - поставили двух бритоголовых рядом с крутым конем иностранного производства, одному скину вложили в руку биту, другому вообще АКМ, все на фоне заднего двора - кажется, что за кадром - вход в подвал, где сходятся эти выродки. Скины и сами по себе без бит характерные - рожи тупые, ухмыляющиеся, взгляд злобный, один раскорячился, как "дед" перед "духами"... нет, как фраер перед петухами (ох, какая ж я сволочь!)

И... ТА-Д-Д-ДАМ-М-М-М!!!!!!!!!!!!!!!! Гвоздь номера - этих мразей вырядили в рясы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!







Это было в контексте протеста православных против геев. Я еще тогда подумала - ну какие ж геи жестокие - они представили протестующих православных вот в таком виде! Неужели геи так ненавидят православных, ненавидят сановников, что вот так их показали, так обличили???



Ответ ударил меня кувалдой по голове, подо мною чуть стул не развалился:

ДА НИКАКАЯ ЭТО НЕ ПАРОДИЯ!!! Это сами православние протестующие против содомского греха СЕБЯ ТАК ПРЕДЪЯВИЛИ! это их собственный пропагандистский коллаж.



Я читала подпись, и слова отбивались у меня в мозгу:

Митинг, рекламму которого вы увидели, проводят: Союз Православных Граждан, Союз Христианское Возрождение, Союз Православных Хоругвеносцев и другие общественные организации. Ожидается выступление известных рок-музыкантов.



Привжу выдержки из текста, относящегося к самому митингу:



..."Посетил сегодня Антипидорскую акцию, организованную РОНСом во главе с И.В.Артемовым. ст.М.Шаболовская, именно оттуда двинулись группы национал-патриотов к месту действия, улица Орджоникидзе,11, в котором как раз и должно было проходить ночное беснование геев. Милиции было тяжело не заметить толпу, около 200 человек, двигающуюся в определенном направлении. Возле клуба Милиция повела для нас несвойственно - они не стали мешать национал-патриотам срывать мероприятие педиков, они дружелюбно окружили нас и просто следили, чтобы не было явных нарушений общественного порядка.

Пропускную систему в клуб, в котором и должны были бесноваться пидары, взяли под контроль МЫ, национал-патриоты, оцепив и полностью заблокировав оный. Первому педику, который хотел пройти в клуб, даже досталось в ухо, и он благополучно убежал. Потом активность геев кончилась, они перестали приходить в клуб, наша бдительность упала, и мы все расслабились. К этому времени уже подошла большая группа православной общественности во главе со священником, и наша инициативная группа прямого действия против пропаганды содомии насчитывала уже около 300 человек., некоторые источники сообщают даже 500.







К 00-00 часам геи снова активизировались, начали подъезжать к клубу, пытаться пройти, но встречались очень нетолерантно, с кирками антипропаганды содомии с нашей стороны, милиция только и успевала схватить педиков, да усадить их в проезжающие такси.



Самое интересное ожидалось далее, когда милиции пошла команда вызволить педиков, которые уже были на тот момент в клубе и увезти их подалее от бушевавшей толпы. К выходу из клуба подогнали автобус, в который хотели посадить содомов, но пройти 10 метров до автобуса педикам оказалось очень затруднительно, их встречала обсыпь яйцами и прочим мусором, который летел на педиков градом. Некоторые даже прорвались через оцепление и сумели отвесить пинков содомам.



Кстати был момент, когда приехала пожарная машина, которая должна была поливать нас водичкой, чтобы мы разбежались, якобы. Но, узнав о наших целях здравых, пожарные уехали.



Так что милиция с нами, пожарные с нами, приходите на следующие подобные мероприятия.

Содом не пройдет! Слава России!.."

другой автор:

"...К сборищу содомитов мы подошли двумя колоннами. Я сопровождал колонну пожилых людей, и когда она достигла места, выяснилось, что молодежь уже блокировала вход в заведение. Из иллюминаторов непонимающими моргалками на нас смотрели обитатели этого зверинца.

Наша возрастная группа сразу же для очищения места запела псалмы.

К сожалению, не получилось ни одного кадра с "вразумлением" и последующими спринтерскими рывками содомитов. Все происходило очень быстро (вспышка встроенная, задерживала катастрофически), да и желающих "вразумить" было многовато, эпицентр оказывался окружен ими плотно.

нет, ну неужели одна я в мире вижу, насколько это страшно? Почему никто кроме меня, увидев это, не закричал??? Почему люди, которые даже согласны со мною, могут смотреть на эти фотографии без предынфарктного состояния? Да приглядитесь к фотографиям, это ж просто аффтар жжот! Православные бабульки-божие одуванчики в платочечках, с православнными иконами, со свечками идилически, чуть не взявшись за руку стоят с фашистами, с бритоголовыми ублюдками, да какое-там, принимают на себя активную роль:

Милиция, ... попыталась эвакуировать содомитов из помещения в специально одготовленный автобус. Успели проскочить в автобус только 4-5 содомитов. Но они об этом пожалели. Сырые яйца запущенные нашей возрастной половиной и бодрые напутствия молодых соратников (!!!!!!!) сорвали план эвакуации.



Но даже это не самое страшное, а вот что:

Акцию специально приехал благословить отец Кирилл,
настоятель Храма на Берсеньевке.


Молодежь образовала очередь за благословением.

нет, вы вглядитесь в эти лица! Вы посмотрите, под сенью руки священника! Да ежели я ночью одного из этих молодцев на улице встречу, я ж всерьез буду обеспокоена за свою жизнь! Да еще вчера эти люди сидели на ими же вывороченных могильных плитах, и под матерные песни пили горькую, а потом закрашивали кресты значком анархии, избивали и убивали иностранных студентов, и грабили людей, а сегодня эти богохульники приклоняют голову перед человеком в настоящей рясе, с настоящим крестом на груди!!! И этот служитель господа, вместо того, чтобы воскликнуть: "Да что же вы делаете, люди добрые, опомнитесь!", вместо того, чтобы молиться за спасение душ этих людей, за то, чтобы Бог смилостивился над ними, и показал им путь истинный, ОН БЛАГОСЛОВЛЯЕТ ИХ НА НОВЫЕ ПОДВИГИ!!!!!!!!!!!



Ну какое еще прикажете употребить слово по отношению к этому, с позволения сказать, отцу, кроме как слово мразь?



В заключение хочу отметить очень важную деталь.

Кроме тех отрицательных сторон данного биологического явления, называемого педерастией,о которых я уже высказалась, многие выделяют и подчеркивают еще одну - что гомосексуалисты плодят гомосексуалистов.

Это не правда. Гомосексуалистов всегда был одинаковый процент. Да, и при Сталине их было столько, сколько сейчас, но при нем они либо самоубивались, либо продолжали существовать, держа все внутри, и ведя бессмысленный образ жизни, скованные своей главной тайной, поэтому при Сталине их как бы не было, при Хрущеве они даже упоминались, но упоминались совершенно однозначно. Сейчас, повторюсь, есть даже течения, когда гомосексуальность приветствуется, но и число гомосексуалистов остается на том же самом уровне.

Не стоит воспринимать мои слова категорично. Разумеется бывают флуктуации, бывают случаи, когда ориентация меняется у людей, предрасположенных к такому явлению. НО, это неконтролируемый процесс! Его невозможно индуцировать специально определенными методами! Если вы будете специально держать человека, ориентация которого не прочна в концентрированной гомосексуальной среде, эффект может быть обратным, и традиционность ориентации в человеке утвердится! Как правило изменение ориентации является следствием какого-либо серьезнейшего потрясения, бывает так, что молодые мальчики оказываются изнасилованными взрослыми гомосексуалистами, и это коверкает им жизнь, они становятся тоже гомосексуалистами, с другой стороны мне известен случай, когда юноша с уже определившейся нормальной ориентацией стал невольным свидетелем того, как сутенеры воспитывают своих подопечных - девушек совершенно голых подвешивали за ноги вниз головой, и избивали мокрыми тряпками по всему телу. У юноши началась сильнейшая депрессия на несколько дней, во время которой он совершенно потерял вкус к жизни, он ничего не хотел. Постепенно он начал оправляться, у него появился аппетит, желания, но только не желание близости с женщиной, а через некоторое время он почувствовал желание близости с мужчиной. Не исключено и обратное, на месте того парня мог оказаться гомосексуалист, который впоследствии потеряет вкус к мужчинам. Просто так как нормальных людей больше, то все по тому же принципу Ле-Шателье система при увеличении численности одной группы реагирует со смещением в сторону меньшей группы, и при феноменах трансформации ориентации, как правило, именно натурал становится геем. Так что обвинять гомосексуалистов в том, что они растляют общество также умно, как обвинять мужчин вообще, что среди них есть сутенеры, избивающие проституток.



утомила? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вопрос: Ваше отношение к гомосексуализму, к гомосексуалистам. (голосование МНОГОВАРИАНТНОЕ)

1. Это совершенно нормальные люди, они ничем от нас не отличаются, они в большинстве своем достойные представители нашего разнообразного обещства		54	(33.54%)
2. Я согласен (согласна) с мнением топика, да, это уродство, но не вина, и люди имеют право жить так, как им подсказывает их природа		18	(11.18%)
3. Собственно, а я как раз к их числу и принадлежу (сюда же би-)		31	(19.25%)
4. Нет, все же педерастия - это не просто отклонение, это грех, эти люди должны бороться со своими страстями, они должны во что бы то ни стало победить в себе темные силы, и тогда будут такими же счастливыми		2	(1.24%)
5. Я стараюсь вообще не касаться этой темы, делать вид, что такого явления не существует, мне нет до них дела		3	(1.86%)
6. Ну просто психи, что с них взять, по психушкам их, на лечение		5	(3.11%)
7. Убивать надо этих содомитов, и все будет нормально!		3	(1.86%)
8. (по акции) Я одобряю акцию, которую ты описала. Зря ты так их обматерила, ничего особенного ни в акции, ни в участниках		1	(0.62%)
9. (по акции) Я шокирован(а) тем, что увидела, действительно то, что творили эти бритоголовые И ЦЕРКОВЬ (!!!!) - просто ужас. Мама, где я живу?!!!		38	(23.6%)
10. Ой, ну и дура ж ты! Развела тут баланду! все, что ты тут наплела про педерастию, не имеет никакого отношения к реальности!		6	(3.73%)
Всего:		161 Всего проголосовало: 85

Comments

[kjorn]

Хинот на самом деле, петицию мне писать незачем - и так вполне ясно, каким будет решение властей.



Насчет радикальности - виноват, погорячился - название, право, у движения шибко провокационное.



Идеи-то, конечно, замечательные, но, боюсь, подход нереалистичен. Особенно пункт программы, в котором упоминается "Путин должен уйти"... С такой программой можно петицию даже не читать - нет в нашей стране демократии (как это ни печально), и не видать этому документу хода.



Дайте мне информацию хоть об одном погроме/избиении ГЕЯми мирных граждан Абсолютно согласен с неприемлимостью применения силы.



А вот по этому пункту я уже высказывался - не надо перегибать палку МЫ просим о том, что ГАРАНТИРУЕТ НАМ НАША конституция - главный сборник законов России. . Как всякий закон, конституция интерпретируется. Есть понятие "общественное благо" - к которому относится и мораль. И в этом отношение нарушение демократического принципа я считаю приемлемым. Да, такое у меня забавное представление о демократии - ради общественного блага можно ограничить часть прав меньшинства (но именно часть - физическое насилие неприемлемо). Истерия западных демократий касательно защиты прав меньшинств, на мой взгляд, является абсурдом. Меру надо знать. А то вон в Великобритании недавно состоялась свадьба гея и бывшего англиканского священника. Кто-то скажет - демократия. Я скажу - разложение общества.

[Lepra]

kjorn *и Резо - она педофИлия. просто для справки))*



я, когда впервые заметила фЕлию в тексте, решила, что это он от слова felis - кошка, потом привыкла ))))



kjorn только на развалинах европейской цивилизации.



ей богу хотела, старалась, пыталась найти логическое построение, которое приведет к тому, что такое может быть исключительно на развалинах цивилизации. Какими критериями ты пользуешься, на чем основываешься? Я сдалась.

[kjorn]

Lepra если педофилия станет нормой?!



цепь рассуждений простая: педофилия - норма, некрофилия - тоже, зоофилия - разумеется, давайте и инцест отпропагандируем (он, может, тоже случается по большой любви) - конец. вырождение. это в физическом смысле.



а в моральном еще на первой стадии. Европа уже на этом пути.

[Lepra]

kjorn протестую. Инцест имеет причины генетического характера - уродики рождаются. Эти данные у меня есть, не располагаю только по патологическим последствиям зоофилии, некрофилии, педофилии, они никак с генетикой не связаны.

kjorn

тем более - гетеросексуальный минимум будет всегда!

а если его не будет, значит человечество не так круто, как кажеЦЦа и должно умереть)))...

[kjorn]

Lepra Хинот угу, то есть ежели некро- педо- и прочие филии станут нормой, то будет у нас совершенно здоровое в моральном плане общество? нельзя все мерить только физиологией. есть понятие не только генетического, но и морального уродства. и вот как раз указанные извращения к ним относятся.



не думаю, что гомосексуализм является сам по себе моральным уродством - до тех пор, пока он обусловлен врожденными физиологическими отклонениями. однако приобретенный гомосексуализм, равно как и бисексуализм (как, например, описанная Хинотом "социализация") является просто опасным моральном отношении - это нездоровая тенденция. пример древних греков не является достаточно убедительным - там рабство считалось нормой, и никто из просвещенных греков не думал протестовать - что нам теперь, рабство тоже возродить?

[Lepra]

нельзя все мерить только физиологией. есть понятие не только генетического, но и морального уродства. и вот как раз указанные извращения к ним относятся.



я даже соглашусь, действительно любое сильное отклонение морали от среднестатистической - это моральное уродство, также как любое врожденное отклонение физиологического параметра - уродство генетическое. Но если уж проводить эту параллель, будем последовательны. Когда у предков жирафа шея была маленькая, особь с шеей современного размера должна была называться уродством, не потому, что это плохо, а потому, что это очень сильное отклонение. Вид изменился (читай общество), и теперь этот размер - не уродство.



Итак я соглашусь с тем, что сейчас все это уродства, но ты мне все таки скажи, я хочу знать, на каких основаниях тенденцию через сто лет к непротивозаконности педофилии в случае согласия ребенка надо будет называть развалинами цивилизации.

[Resonanz]

Так я так и не понял, что с педофелией, то?!

Почему... гомосексуализм - норма, а педофилия - нет? А некрофилия?!

Lepra, эти вопросы к тебе(ну, не только к тебе, естественно, но), как к специалисту (в некотором роде)....



kjorn

*и Резо - она педофИлия. просто для справки))*

А во энто то я знаю... педоФил же пишется, а не педофЕл... но пишу быстро, иногда "промазываю".





Хинот

НАША петиция была представленна одними из самых прогресСсивных личностей НАШЕЙ страны!

Энто кем это?! )))

[Branwen]

нет, это вы потом начали делить, изначально вы не посчитали это важным для упоминания, всех под одну гребенку: Просто гомофоб действительно боится прельстится. нет тут упоминания про гомофобов и латентов, просто гомофоб боится, будь он хоть монах, хоть скин, хоть поп с попадьей и тремя дочерьми

следующий коммент: Да неужели? А почему же тогда? Куда девается табу у гомофоба при просмотре порно - опять просто гомофоб...

дальше круче, вы всерьез делите на гомофобов и натуралов:



Не надо выдавать ваши домыслы о моих словах за мои слова. Те, кто заинтересован в истине,а не в разведении флуда, увидели в моих фразах именно то, что я имею в виду.



а вы думали я имела ввиду разные месяцы года под изменением во времени? Ну конечно эпохи!



Вы можете иметь в виду все что угодно, по сему я и говорю что уточнения - очень важная вещь.



Я в этом не виновата, и в том, что подавляющее большинство моих источников находятся в библиотеках бумажной литературы я тоже не виновата.



Зато у меня есть возможность избавить себя от копания к грудах бумажной литературы, всего лишь навсего задав все вопросы человеку с медицинским образованием. Как-никак, базовые основы психологии в мед.институтах преподаются, и человек прямо и бесхитростно. К примеру, само понятие "инстинкт отвращения" вызывает у него усмешку, ибо отвращение инстинктом быть не может, это эмоция. Эмоция как следствия действия одного из двух базовых иснтинктов - самосохранения. На разные раздражители инстинкт проявляюется по-разному: разными эмоциями и действиями, страхом, отвращением, и еще множеством эмоций. МакДоугал ошибался, называя эмоцию (отвращение) инстинктом, ну да ему простительно, все таки выдвинута теория была, если не ошибаюсь, еще аж в 1932 году, за это время наука сильно продвинулась в перед, психология в том числе.



Ладно, а дети при рождении (то есть до установления "временных связей", обязательных для неврожденного инстинкта) не могут испытывать отвращения? Не могут плеваться, плакать и отворачиваться от неприятных запахов (НЕ вдыхать запахи, НЕ потреблять данную пищу по безусловным причинам - блокирование пищевых и дыхательных рефлексов).



Могут, еще как могут, но сие есть не врожденный иснтинкт отвращения, а действие инстинкта самосохранения, который порой принимает причудливую форму. Где-то в подсознании у человека вшита инфа о том, что, допустим, зеленые овощи могут быть неспелыми и вызвать отравление, поэтому дети избегают поедания всех зеленых ововщей, без разбору, и спелых и неспелых. Самосохранение, что поделаешь. И в то время, вы сейчас удивитесь, деи не испытвают отвращения ко многим вещам, которые отвратительны взрослым, ибо нету не видят в этих вещах опасности, не осознают еще, а подсознание молчит. Вот поэтому-то малышня может доводить воспитательниц в детском саду до рвотных позывов поеданием козявок из носа, или (о ужас!) актами капрофагии! Что же касаемо "врожденного отвращения" к гомосексуалистам - очнитесь, откуда он может быть врожденным, если подсознание даже самого продвинутого ребенка не знает даже что это такое? Если у человека уже во взрослом состоянии проявляется описанная мной выше гомофобия, именно гомофобия, а не стадное чувство кликушества вслед за благода проповедями лидеров христианства и пр. религий, то это фобия, болезнь, проявление никак не инстинкта самосохранения или продолжения рода, а иррациональной боязни, с которой нужно работать психологу. Что же касается моих слов насчет служителей церкви, то вот вам свежачок, так сказать, который уже скоро станет нормой. Про педофилию среди католических священников я уж вообще молчу.



У крокодила есть пищевой рефлекс рывка и глотания при приближении к нему движущегося объекта. Но когда к нему приближается определенная птичка (стара, забыла название), пищевое поведение блокируется. Блокируется чем? Такой же блок наблюдается при попадении крокодилихе в рот ее детенышей.

Нуууу, если вам угодно представлять животных набором рефлексов условных и безусловных, то - вперед. Но даже если исходить из ваших взглядов на фауну, то рефлекс заглатывания пищи не срабатывает по причине того что крокодил разевает пасть когда сыт, и хватать пищу не надо, а птичка тари выковыривает как раз остатки уже съеденной пищи. Детей крокодилиха не ест потмоу что этому препятствует материнский инстинкт, который есть тот же инстинкт продолжения рода.



У всех животных есть граница области вокруг них, области агрессии, при пересечении которой особь того же вида рискует стать обьектом агрессии этого животного. Животные знают примерно радиус этой области не потому, что научились этому путем горького опыта пересечения границы и получения по рогам, у них с самого начала есть блок - они могут ходить вокруг данной особи, приближаться или отдаляться, но границу не пересекут, при такой близости животное чувствует дискомфорт, беспокойство, даже если там есть что-то, что им нужно (не очень нужно, не настолько, чтобы ради этой цели пожертвовать своим комфортом



Докажите, что такое поведение не есть следствие обработки информации о запахах, позе, отметках на деревьях владельца территории, звуках, им издаваемых и многих других фаткоров. Хотя, впрочем, не надо, для меня очевидно что табу здесь ни при чем.



Есть табу на приближение к огню, оно вырабатывается у некоторых видов, которые доселе огня в глаза не видели, и не знают, что это горячо, стараются удалиться от огня, даже если он итак далеко и не причиняет им никакого дискомфорта своим светом и теплом, генетически помня, что тот может распространиться.

Я тут воспользуюсь бритвой Оккама и перефразирую "У некоторых животных инстинкт самосохранения вырабатывает боязнь к огню, даже если доселе огня в глаза не видели, и не знают, что это горячо, стараются удалиться от огня, даже если он итак далеко и не причиняет им никакого дискомфорта своим светом и теплом." Не плодите сущностей без надобности.



Тогда у меня другой вопрос - насколько ествественным для нехищных приматов является недостаток витамина В12? Они нехищные, в их рационе нет мяса, а в кишечнике В12 не всасывается.



Што?????????????????????????7 А где он всасывается? В легких с вдыханием, как кокаин?



Видимо, при первичной обработке пище - нигде. Иначе чем вы объясните такую аццкую недостаточность В12 у вегетарианцев, хотя, по идее, он должен был бы из их пищи всасываться в кишечнике?

[kjorn]

я хочу знать, на каких основаниях тенденцию через сто лет к непротивозаконности педофилии в случае согласия ребенка надо будет называть развалинами цивилизации.



По той простой причине, что основы нашей цивиллизации заложены христианством - речь не только о вере, но и о культуре. И эта культура предполагает определенные моральные прининципы - отступление от них ведет к, если угодно, цивилизационным уродствам. Таким уродством был немецкий национал-социализм, отчасти советский тоталитарный коммунизм. Это - безусловные перегибы. Но они находятся в рамках христианской культуры, как социально-политического феномена в том числе - в обоих режимах, например, гомосексуализм считался преступлением, хотя понятие "грех" фактичаски было отменено (была создана своя моральная система, явившаяся лишь крайним проявлений тенденций в общей христианской культуре). Конечно, режимы характеризовались крайней агрессивностью и ограничением свобод - потому вызвали сильную негативную реакцию. Немцы теперь, например, просто боятся пытаться ограничить свободу меньшинств, особенно тех, которых они репрессировали - потому что их сразу обвинят в возрождении нацистского режима.

Так вот современная секулярная демократия страдает перегибами - одним из которых является чрезмерное внимание к защите меньшинств. Это - тоже ненормально. И если христианская цивилизация пойдет по этому пути, она исчезнет как таковая.



Это уже будет не христианская (именно в культурном плане), а другая цивилизация. Но нельзя забывать, что всякая цивилизационная парадигма предполагает внесение новых черт в существующие (при преемственности традиций), а вот с новыми идеями у Запада что-то не очень. Идя только по пути отрицания традиций и основ, новой цивилизации не создать.



А я все к чему - а к тому, что мне очень нравится эта замечательная христианская цивилизация, как бы ее ни критиковали - я себя с ней отождествляю и уверен, что ее ресурс развития отнюдь не выработан, что она способна к позитивной эволюции, сохраняя свои моральные устои. И прекрасно может мирно сосуществовать с другими цивилизациями.

а теперь представте, что все геи передохли от СПИДа и воцарилось всемирное счастье, люди стали любить и уважать друг-друга, никаких насилий и убийств, и большие зарплаты

*(живите с этой мыслью до конца дней своих)*

[Branwen]

По той простой причине, что основы нашей цивиллизации заложены христианством - речь не только о вере, но и о культуре.



Что есть наша цивилизация и каким образом вдруг ее заложило христианство?

[kjorn]

SMXBranwen европейская цивилизация. Заложило, постепенно распространившись на территории Европы в течение первого тысячелетия.



Европейская христианская цивилизация сложилась на основе одноименной религией и включила в себя элементы язычества, античной культуры (Эпоха Возрождения), также отчасти некоторые влияния ислама (пришедшие из арабской Испании, позднее - через Балканы - из Турции) и азиатских культур (пришедших с монголами и татарами через Русь). Называя ее христианской, я имею ввиду ведущую роль этой религии в формировании, скажем так, культурной канвы, определяющей направление мысли - общественной, научной, политической, философской. Монастыри были центрами грамотности (впоследствии со временем передав эти функции постепенно университетам), там начиналась европейская наука. Фома Аквинский вывел на основе христианства идею прав человека, ставшей впоследствии одним из лейтмотивов общественной мысли цивилизации. Не говоря уже об изложенном Максом Вебером протестантском обосновании возникновения идеологии капитализма.



Хинот ну, эта идея не приносит мне никакой радости. В идеале, конечно, было бы преобразование гомосексуальных меньшинств в гетеросексуальные, но такого, похоже, не предвидится пока. Идеала вообще пока что-то не видится.

SMXBranwen Тут дело вот в чем.Христианство,как и любая другая религия мира,становясь доминирующей в государстве накладывает отпечаток на культуру,государственность,экономику,политику,мировоззрение населяющего это государство стада.

Соответственно,миф о Содоме и Гоморре,а вместе с ним и гомосексуалисты подверглись жесточайшей обструкции и гонениям.Этот миф мы можем прочесть в Библии.Точно так же,если почитать мифы Греции и труды-поэзию-философию античных авторов,мы с легкостью найдем искреннюю уверенность в пользе секса с мальчиками.Религия не запрещала.





Христианство,пришедшее в Европу примерно в 4-5-м веках,и активно укоренившееся там,а позднее набравшее силу при Каролингах действительно несколько цивилизовало орды варваров населявших Европу.Христианство дало возможность культурного обмена между Западом и Востоком.Как это ни забавно,но именно христианский фанатизм в крестовых походах дал возможность познать античную и арабскую философию,давшую возможность начала научных изысканий.Именно в средневековье были построены величайшие памятники архитектуры.

Хотя обратной стороной медали была абсолютная неграмотность как населения,так и большинства монахов и священников.Центрами просвещения монастыри и не были как раз.Существуют многие папские эдикты(Сильвестра 2-го,Урбана 4-го итд), запрещающие учить грамоте население и тех же монахов чином ниже библиотекаря.Молитвы учили на слух.

Неграмотность и запреты породили множество ересей,и к 13-му веку фактически, европейская цивилизация была на грани коллапса.Именно вследствие столь яростного фанатизма.Не только его,конечно,но и он сыграл ОГРОМНУЮ роль в этом.



Т.е нужно видеть как хорошее,так и скверное.

[Lepra]

Resonanz Почему... гомосексуализм - норма, а педофилия - нет?

где ж это я написала, что гомосексуализм - это норма? Я на протяжении двухсот комментов и в самом топике указывала, что не норма.



А во энто то я знаю... педоФил же пишется, а не педофЕл... но пишу быстро, иногда "промазываю".

вот у меня тоже такое бывает. Если пишу нормально, пишу правильно, если начинаю торопиться, возникают какие-то вообще детские ошибки, потом смотришь сама же, ну, думаешь, пора в пятый класс... И вроде бы опечаткой не назовешь - вместо "а", пишу "о" (ну это еще как-то - в одном ряду, одним пальцем), или еще чего по-веселее.



Не надо выдавать ваши домыслы о моих словах за мои слова. Те, кто заинтересован в истине,а не в разведении флуда, увидели в моих фразах именно то, что я имею в виду.



Да где ж там домыслы то????? Ну даете, даже физически такое как представить??? Я полностью процитировала вас же без изменений, пять цитат, и лишь к каждой цитате комментарий к теме о красной нити, да покажите мне хоть одну цитату (из этих пяти), и укажите, в чем я своим комметарием исказила смысл! Нет, ну серьезно, просто взяли, да послали, типа ты ничего не понимаешь, у меня в тексте эта красная линия есть, а то, что я впервые слово то такое произнесла "латент" в сто каком-то топике - так это фигня, надо было между строк читать.... Нет, ну вы мне пальцеп покажите, что ж я такого исказила то? хоть одну из цитат!!! Где там домыслы? там и мыслей то нет, только констатация факта, что в приведенной фразе нет ни намека на латентность....



Вы можете иметь в виду все что угодно, по сему я и говорю что уточнения - очень важная вещь.

нет, это вы можете иметь ввиду что угодно, как показывает практика с красными нитями, а я имею ввиду только то, что может быть вообще ввиду, я никак не могла иметь ввиду под изменениями отношения к гомосексуализму что-то меньше эпох, как это может быть неочевидно?



ну да ему простительно, все таки выдвинута теория была, если не ошибаюсь, еще аж в 1932 году,

ну естественно, то, что этолог ошибался в самом базисе своих исследований (не в частных вопросах, а в самой "шапке" своей классификации в 32-м), это простительно, далее составителям учебников в 90-х-2000-х и составителям Википедии тоже было простительно просто не заметить ошибку, не воспользоваться более новыми данными (естественно, наука то скачет вперед вместе с вашим медиком, а составители литературы по этологии до сих пор ссылаются на 32-й год. За семьдесят лет так никто и не понял то, что вызвало улыбку у вашего медика через секунду после рассказа и по-прежнему на полном серьезе упоминают имя Мак-Дугла) Но это все реально, а вот то, что ваш медик (неизвестно какой специализации) ошибается, когда говорит, что эмоции никак не могут быть результатом инстинкта - такую мысль вы не допускаете... с каждым комметом все веселее и веселее. Мдя, видимо и инстинкта страха нет - вроде бы это эмоция... и инстинкта агрессии тоже нет, да вообще этот ЭТОЛОГ Мак-Дугл даун какой-то, не знает, что инстинкты должны быть обязательно чем-то кроме эмоций, вот материнский инстинкт - это никак не эмоции... А вот ваш медик - у, да гений!!!



Вообще-то именно эмоции движут животными, эмоция, это не следствие инстинкта, это его форма... ну да ладно, вам с медиком виднее.



Где-то в подсознании у человека вшита инфа о том, что, допустим, зеленые овощи могут быть неспелыми и вызвать отравление, поэтому дети избегают поедания всех зеленых ововщей, без разбору, и спелых и неспелых

ахринеть, и мне говорят не плодить материи. Ребенок не ест не потому, что у него в подсознании вшита инфа о возможности отравления! Нету такой инфы!!! Какая чушь! Каким образом природа могла записать это? Куда? Тот или иной вид не ест данную вещь не потому, что у него где-то есть информация о свойствах данной вещи. Просто раньше особи этого вида могли жрать ее, те, что жрали - умирали, оставались только те, которые СЛУЧАЙНЫМ образом оказывались такими, что этот продукт им не нравится. Повторяю - те, кому нравилось, просто подохли, естественный отбор Дарвина оставил только тех, кому не нравилосьв итоге ситуация пришла к тому, что вообще весь вид стал состоять из особей, кому это не нравится (за исключением случайных патологий) Инфа, блин...

Ребенок не ест потому, что это ему не нравится, это отвращение, ПРИЧЕМ ВРОЖДЕННОЕ, А НЕ ПРИОБРЕТЕННОЕ В ТЕЧЕНИЕ ЖИЗНИ ЧЕРЕЗ ОПЫТ, и точка, не придумывайте сказок по хлеще непищеварительных бактерий, надоело!



Что же касаемо "врожденного отвращения" к гомосексуалистам - очнитесь, откуда он может быть врожденным, если подсознание даже самого продвинутого ребенка не знает даже что это такое?



да что вы говорите? Ну кто б мог подумать! А инстинкты могут действовать исключительно на то, свойста чего известны! )))) Да животное вообще может впервые в своей жизни встретить только во взрослом состоянии объект своего инстинкта. Скажем лягушка прыгает - вроде бы примерно таких же лягушек здесь много, каждую новую лягушку это животное может мирно обнюхивать, а порой и сожрать, но когда он увидел впервые в своей жизни именно эту лягушку, он убежал. Потому что это такой продвинутый зверь, который еще в детстве знал, что это такое? Нет, вообще не поняла, к чему вот эта охинея, да еще с восклицаниями типа "очнитесь". Логика - убой, гомиков доселе не видел, а значит не врожденно )))



Нуууу, если вам угодно представлять животных набором рефлексов условных и безусловных, то - вперед



вы мне льстите, это еще Павлов представил в конце девятнадцатого и в четвертом году двадцатого за это получил НАСТОЯЩУЮ Нобелевку (а не то, чего добиваетесь тут вы) и до сих пор все физиологи мира представляют не только животных, но и человека набором невероятно сложнейших рефлексов, ничего принципиально отличного от рефлексов до сих пор не нашли... хотя можт ваш друг подскажет, он же ж медик...



то рефлекс заглатывания пищи не срабатывает по причине того что крокодил разевает пасть когда сыт, и хватать пищу не надо,



ах, то есть блокирует сытость ))) чушь, у крокодилов почти как у акул этот рефлекс очень сложно блокировать сытостью, он и сытым запроста заглотит, если будет что-нибудь кроме персонального дантиста.



Детей крокодилиха не ест потмоу что этому препятствует материнский инстинкт

материнский инстинкт в данном случае табуирует пищевой



Докажите, что такое поведение не есть следствие обработки информации о запахах, позе, отметках на деревьях владельца территории, звуках, им издаваемых и многих других фаткоров



здрасти, почему я должна это доказывать? Как раз почти правильно, это поведение является следствием получении информации, будь то обонятельная, звуковая, но восновном обыкновенная оптическая о том, что рядом другая особь. Животное трактует данную информацию о близости данной особи, как сигнал - дальше не иди!



Абсолютно любое общественное поведение есть следствие того, что вы перечислили и нек др факторов.



Хотя, впрочем, не надо, для меня очевидно что табу здесь ни при чем

Ах, для вас очевидно! ну раз уж настолько очевидно, так поделитесь, почему ж они не пересекают этой границы! что им мешает? Запахи и звуки? И что?



У некоторых животных инстинкт самосохранения вырабатывает боязнь к огню



вы долго думали, прежде чем такое написать? Это как жеж инстинкт самосохранения выработает боязнь? Да будет вам известно, что это уже процесс научения - выбработка боязни к чему либо. ДЛя этого надо очень много обжигаться, а я специально написала, что невозможность подойти к огню, даже если там что-то интересное не вызвано никаким опытом. Животное не за сохранность свою боится, оно просто испытывает дискомфорт и страх при близости такого источника света. Оно не подойдет к огню. Этот запрет на подход к огню можно называть табу. Никакой лексической ошибки.



Видимо, при первичной обработке пище - нигде. Цианкобаламину плевать на обработку пищи. Единственное ему надо связаться с определенным белком, который вырабатывается в ЖКТ самим организмом, он соединяется в кишечнике с этим белком (кажется транскобаламин, или я путаю, и транскобаламин уже в крови... да, точно, это в крови транскобаламин, в ЖКТ какой-то другой...) и нормально всасывается, даже у хищников, и то всасывается в некоторых колличествах.



Иначе чем вы объясните такую аццкую недостаточность В12 у вегетарианцев, хотя, по идее, он должен был бы из их пищи всасываться в кишечнике?

человек - экологически не вегетарианец, это уже внутривидовое отклонение, к которому не приспособлен его организм, у него и выработка и всасывание В12 не так хорошо отлажены, как у животных-вегетарианцев, поэтому у человека есть суточная норма кобаламина.

[Lepra]

kjorn нет, я не говорю, что с метаморфозой отношения к меньшинствам мы должны выкинуть христианство в окно и строить что-то наспех иное, но хрпистианство уже столько раз меняло свои взгляды на те или иные вопросы нравственности, как я хочу показать LAW, что ничего с ним не произойдет и в этой революции. Стерпится - слюбится )))

[kjorn]

Chief Bog насчет монастырей я не утверждал, что они были центром просвещения. Они были центрами грамотности. Именно там хранились и переписывались церковные книги. Именно в монастырях обучали грамоте, основам счета, юриспруденции. Разумеется, были серьезнейшие ограничения - грамотность не предполагалась для "использования массами", что частично стало причиной появления ересей.

Хотя арианство - ересь, для борьбы с которой испанскому епископу пришлось менять символ веры, что (по крайней мере, формально) привело к расколу церквей на католическую и православную, возникло еще в четвертом веке.



Особым примером объединяющей роли христианства является то, что вплоть до середины девятнадцатого века иностранные языки в Европе учили по Библии - это был повсеместно распространенный текст, переведенный на максимальное количество языков.



Но, разумеется, как и во всем, что порождает человек, в христианской цивилизации было значительное количество и негативных явлений (достаточно вспомнить инквизицию).

[kjorn]

Lepra хрпистианство уже столько раз меняло свои взгляды на те или иные вопросы нравственности хмм... а вот отсюда поподробнее, пожалуйста... я моменты смены нравственности как-то пропустил...

[Lepra]

kjorn ну вот как один из примеров - было чем-то из ряда вон вскрывать труп человека, примерно как сейчас его насиловать...



нет, хуже, ибо тебя сейчас не сожгут )))

[kjorn]

Lepra а у тебя есть сведения, что церковь сейчас вскрытие одобряет?



Секс до свадьбы считается грехом. Но я, хоть и христианин, считаю для себя приемлемым не следовать подобному наставлению. Миряне никогда не были поголовно праведниками. Ни сейчас, ни в прошлом. Проблема наших дней отчасти в том, что достаточно частные сферы жизни выносятся на показ, становятся предметами обсуждения. Оно, может, и не так плохо - при условии, что есть определенный уровень самоограничения.

[Lepra]

kjorn а у тебя есть сведения, что церковь сейчас вскрытие одобряет?



ну если раньше за это была смерть, то сейчас даже от церкви не отлучат, анафеме не придадут, насколько мне известно есть хирурги-священники. Не существует человека в наше время, занимающегося хирургией но не вскрывавшего труп, каждый хирург сто раз делал аутопсию, так что тут даже не миряне...

LepraТак Церкоффь одобряет то,чем сама занимается?Сейчас мы видим ГРОМАДНЫЙ процент батюшков- содомитов....Соответственно нелогично осуждать гомосекс,раз сами такие же...

[Branwen]

Я полностью процитировала вас же без изменений, пять цитат, и лишь к каждой цитате комментарий к теме о красной нити, да покажите мне хоть одну цитату (из этих пяти), и укажите, в чем я своим комметарием исказила смысл!



А что, от количества цитирования зависит ваша интерпертация информации? Если вы сразу не увидели в моих словах красную линию, это ваши проблемы, понимаете?



Мдя, видимо и инстинкта страха нет - вроде бы это эмоция... и инстинкта агрессии тоже нет, да вообще этот ЭТОЛОГ Мак-Дугл даун какой-то, не знает, что инстинкты должны быть обязательно чем-то кроме эмоций, вот материнский инстинкт - это никак не эмоции... А вот ваш медик - у, да гений!!!



Не гений, а просто человек знающий, владеющий сабжем настолько, что может в двух предложениях ребенку объяснить простые истины про инстинкты. Инстинкта страха - нет, так же, как и инстинкта агрессии. Если вся этология построена на такой вот ахинее, вроде непонятно откуда берущихся инстиктов, то я сочувствую этологам. И Мак-Доуглу в частности.



Извините, но дальнейшее бла-бла про табу на огонь и гомосексуализм я комментировать не буду, ибо считаю, что про базовые инстинкты и фобии я сказала все предельно ясно.



нормально всасывается, даже у хищников, и то всасывается в некоторых колличествах.



Так он вырабатывается или поступает из вне? Вы уж определитесь.

[kjorn]

Chief Bog ГРОМАДНЫЙ процент батюшков- содомитов.... откуда такие данные? Проблема существует, но едва ли есть основания полагать, что количество гомосексуалов в церкви больше, чем во всем остальном обществе. Особенно в православии, где священникам разрешено жениться. И содомию церковь как раз очень резко осуждает.





Lepra вероятно, в этом аспекте имела место смена позиции. Возможно, в некоторых иных также. Но все-таки вскрытие не является самым важным вопросом в общественной жизни. Не знаю, были ли случаи отлучения или предания анафеме за вскрытие и в прошлом. За блуд, чревоугодие тоже не отлучают. В этих грехах каются, их отпускают. В этом состоит смысл постепенного нравственного совершенствования.

[Lepra]

SMXBranwen

Так он вырабатывается или поступает из вне? Вы уж определитесь



блин... труба... СУЩЕСТВУЕТ НЕСКОЛЬКО ИСТОЧНИКОВ ПОСТУПЛЕНИЯ НЕКОТОРЫХ ВИТАМИНОВ В ОРГАНИЗМ ОДНОВРЕМЕННО. так у В12 их два для хищников - микрофлора + пища. Поэтому хищникам и всеядным недостаточно, если ограничить одним источником. А бывает и три источника одновременно.



Если вы сразу не увидели в моих словах красную линию, это ваши проблемы, понимаете?



ну вот я и говорю: типа ты ничего не понимаешь, у меня в тексте эта красная линия есть, а то, что я впервые слово то такое произнесла "латент" в сто каком-то топике - так это фигня, надо было между строк читать....



вы мне просто укажите эту линию в своих словах. Я неправильно интерпретировала? Так вы разжуйте дуре! Нет ну укажите хотя бы где в первой сотне комментов ХОТЬ ОДИН НАМЕК на эту линию. Я прошу! Или вы настолько завуалировали его, что даже разжевывать мне бесполезно, все равно я ни в одной цитате линии не увижу? НИ В ОДНОЙ ЦИТАТЕ ДАЖЕ НАМЕКА, НЕ ТО ЧТО УЖ САМОЙ ЛИНИИ. Как ни старалась, ничего подобного не нашла. Я знаю, какого вы мнения о моем интеллекте, но неужели я вообще имбицил, настоящий медицинский, настолько клинический, что не смогла увидеть ни в одном комменте даже намека на то, что должно быть совершенно очевидным в каждом комменте?



БЛИН, ЛЮДИ, НУ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ ПОКАЖИТЕ!!! Плиз!!!



Не гений, а просто человек знающий, владеющий сабжем настолько, что может в двух предложениях ребенку объяснить простые истины про инстинкты

=----

Если вся этология построена на такой вот ахинее, ..., то я сочувствую этологам

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Короче девочка теперь послала не только меня, но и всю этологию вместе взятую, ибо ее знакомый медик может объяснить простые истины про инстинкты, а наука об инстинктах не может объяснить просты истины про инстинкты ))))

у-ха-ха-ха-ха-ха-ха )))))))))))))))))))))))))))

Такого перла в дайрах я не встречала со времен разговоров с Пырсом в конце прошлого 2005 года )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (он тогда утверждал, что сочувствует теории вероятности, все математики мира не знают теорию вероятности)



Извините, но дальнейшее бла-бла про табу на огонь и гомосексуализм я комментировать не буду, ибо считаю, что про базовые инстинкты и фобии я сказала все предельно ясно.



просто кристально ясно!!!! А в нобелевский комитет вы все же обратитесь. Не гоже это, этология без вас и вашего друга так и чахнет, помогите бедной науке!!! Надо спасать отрасль знаний от глубокого кризиса!!! А то пока вы только меня тут в биологии просвещали, а что я? Я всего лишь хреновый биолог.



Действительно не стоит разводить тут бла бла о том, о чем вы не имеете никакого представления. Я указывала вам только самые очевидные ошибки в ваших цитатах, многие перлы мне просто невозможно указать, ибо для их вскрытия нужно привести больше данных из НАСТОЯЩЕЙ БИОЛОГИИ, а мои посты итак удручающе длинны. Я указала не на самые принципиальные ошибки, а на самые легкоуказуемые, как видите, у вас представление о биологии еще хуже, чем вы думали о моем, когда обвинили меня в пантеизме. Вы зашорены всякими байками про подсознательную инфу о данном объекте, на который направлен инстинкт, вы постоянно путаете научение с инстинктом, вы не понимаете, что отвращение никак не связано с инстинктом самосохранения, хоть даже само отвращение помогает сохраняться (как, собственно, все эмоции и инстинкты нужны для того, чтобы выжить в нашем сложном мире, значит все эмоции и инстинкты - это все вместе инстинкт самосохранения )))) ), вы не понимаете, что сама обработка информации не может быть стимулом для того, чтобы что-то делать, или что-то не делать, для этого должны быть специальные побуждающие и тормозящие механизмы и еще очень и очень много. Так что в заключение хочется резюмировать вот по этому поводу:



Мне неинтересно бодатся с оппонентом ради самого процесса.



вот правильно, если вам неприятен сам процесс бодания с биологом по биологии, то постарайтесь впредь ограничиться боданием по биологии с мишками-пандами и иже с ними. Так и безопаснее и гораздо веселее... особенно биологам при чтении...



спасибо за внимание.

[Lepra]

Chief Bog



а мне надо объяснять, чем отличается хирургия священников от грехопадения священников? Свящнник-хирург остается священником несмотря на то, что церкви известна его деятельность.



kjorn так или иначе то, что священникам разрешают хирургию - это очень много значит. Ты сравнил с закрыванием глаз церкви на некоторые грехи мирян... ну... мирян даже на убийство церковь порой посылает. А вот священнику вскрытие она бы не разрешила, если бы видела в этом хоть сколько-нибудь серьезную предосудительность.



Не знаю, были ли случаи отлучения или предания анафеме за вскрытие и в прошлом.

ну здрасти!! Если много веков медицина, вся медицина европы жила на анатомии, писаной по обезьянкам, о каких случаях может идти речь? Если в Древнем Риме медицина бежала гигантскими скачками, просто летела за счет рабов и в результате гладиаторских боев, то десять веков католичества (где-то с 4 по 14) не принесли медицине ну практически ничего. И все из-за церкви.

[kjorn]

Lepra все никак не пойму: ты хочешь доказать, что разрешение священникам на вскрытие трупов является кардинальным поворотом в церковной морали? Что-то не помню, чтобы Библия это запрещала.



А последующих решений церкви, никак не относящихся к основам христианства - хватало. Взять ту же постыдную теорию о сверхсрочных заслугах святых, которой обосновывали продажу индульгенций.

[Lepra]

kjorn священникам на вскрытие трупов является кардинальным поворотом в церковной морали?

конечно кардинальным! Я дополнила свой прошлый пост, ты застал это дополнение, когда писал свой?

[kjorn]

Lepra повторяю, я не помню, чтобы вскрытие противоречило Библии.



то десять веков католичества (где-то с 4 по 14) не принесли медицине ну практически ничего. И все из-за церкви. не стоит преувеличивать. Церковь, конечно, в какой-то степени сдерживала свободное развитие наук, но была и масса других факторов, которые этому также мешали. Например, низкий уровень культуры зарождавшихся европейских раннесредневековых королевств - единственным просветом было правление Карла Великого, но его империя долго не прожила. Античная культура была предана забвению, уровень благосостояния был исключительно низким, значительная часть феодальных образований занимались борьбой за выживание - им часто было просто не до науки.



Так что не стоит всех собак на церковь вешать.

[Lepra]

kjorn нет, я буду утверждать, что самым главнейшим тормозом науки было именно клерикальное давление. Если бы не оно, даже в самых тяжелых условиях медицина за десять веков прошла бы ну очень далеко. Во время второй мировой войны за несколько лет именно с падением морали был сильный скачок медицины, а за тысячу лет она осталась на том же уровне, к которому пришла.