Бьем скотину!

[Lepra]

Мысли по поводу борцов с содомией

Нет, товарищи, я не собираюсь здесь обосновывать свое мнение по поводу того, что такое гомосексуализм, до чего он доводит, и как его трактовать, просто отмечаю, что лично моя толерантность распространяется и на этот вид меньшинства в той же степени, я нейтральна к ним, но как это часто бывает, мое отношение подчиняется принципу Ле Шателье-Брауна, с одной стороны я признаю, что имеет место такое явление, как агрессивный гомосексуализм, хоть и сам термин-то по лексике своей абсурдный, меня очень удручали некоторые шаги гей-сообществ, мне ненравятся элементы гей-моды и гей-культура вообще не в моем вкусе. То, что геев уже венчали в церкви - ну это вообще все рамки переходит (хотя здесь большая вина именно на представителях церкви, которые с тем же успехом уже отпевают самоубийц и соборуют мертвецов за соответствующее вознаграждение)

Да, товарищи, несмотря на свою толерантность я все же понимаю две очень важные вещи:

1) в медицинском смысле (при эволюционной парадигме) гомосексуализм - это отклонение, подходит даже термин уродство (нет, термин - уродство не обзывателен, уродства - это все ярковыраженные отклонения), в этом смысле не верны слова геев наподобие: "...но подождите, чем я отличаюсь-то?

Может быть у меня нет рук? да нет есть. Может еще чем? да нет, ничем серьезным, как мне кажется.

А то что я люблю парней...ну так одним нравятся брюнетки, другим большегрудые блондинки, третьи и вовсе женятся на тупых уродинах. А я предпочитаю брюнетов. Ничего особо отличного, все в рамках человеческих интересов" (Gentleman Koot)

Нет, товарищи. В медицине различают особенность, своеобразие и уродство. Одно дело, когда у вас пальчики длинее среднего размера для вашего роста, когда у вас ногтевые пластинки закруглены, и совсем другая песня, когда у вас, скажем, шесть пальцев. Нет, я не говорю, что это обязательно плохо, уродства не обязательно должны быть отрицательным качеством, да можт даже наоборот (хотя вообще-то шестой палец - это ничего хорошего. Как правило при полидактилии наблюдаются проблемы со всеми пальцами, а этот лишний - нерабочий), но медицински (биологически) - любое серьезное отклонение в какую угодно сторону - это именно уродство и точка. (причем уродство все же отрицательного характера, отрицательного в плане функции деторождения, отрицательное иногда в плане культуры (да, я так считаю), отрицательного в плане взаимоотношений с большинством. Да, это очень важно. Видите ли, вообще-то неприязнь людей с традиционной ориентацией к гомосексуалистам, главным образом, если говорить о мужчинах, явление, как ни печально, не паталогическое. Почему печально? да потому что нельзя обвинить нетолерантность в патологической природе, хоть я и сама сто лет назад жестоко убила в себе всякие проявления брезгливости по отношениюк к другим ориентациям, другим конфессиям, другим расам, национальностям, к инвалидностям и т п. Скажем, лет в десять меня коробило общество слепого человека, а уже в дестом классе меня просто шокировали мысли Печорина, написанные им в Тамани. Но все же, нельзя сказать: излечись от своей нетерпимости. Брезгливое отношение к однополости - это проявление табу, наложенного природой. Однако сама брезгливость - еще не повод для соответствующих действий!)

2) и если смотреть с другой стороны, с религиозной (по крайней мере со стороны монотеистических религий), то опять же доводы геев не верны. Некоторые утверждают: "ну я ж ведь не виноват в том, что Бог создал меня таким! Я ж не выбирал свою ориентацию! Если Бог создал меня голубым, зачем же я буду с этим бороться! Почему он допустил такое? Почему все люди, среди которых есть как лучше, так и хуже меня, должны следовать своей природе, должны жениться на том, кого любят, жить с тем, с кем хотят, следовать своим инстинктам, а я должен перечеркнуть свое счастье?!" - нет, товарищи, Бог не создавал геев геями, их поразил другой, они оказались под властью небожественной, а это значит, что они были доступны этой власти, и вот в этом-то и состоит их проблема. Они должны быть недоступны силам, которые делают такое с их душой, они должны очистить ее, пройти через это испытание, а если они остаются во власти своего искушения, поддаются своим страстям, то здесь и кроется их вина, их грех. Тут можно, конечно еще поспорить - ведь гей изначально, еще с детства не заслужил своей коротенькой жизнью, чтобы силы выбрали именно его, то есть он именно жертва - все рождаются себе нормальными, живут так, как им нравится, а бороться со своим инстинктом должен именно данный человек. Но тут уж ничего не поделать, любой грех, будь то педерастия, полигамия, педофилия, садизм, и т. п., находит себе жертву, и эта жертва не должна сетовать на свою горькую судьбу, а должна бороться с данным грехом.



Сама я, естественно, являюсь атеисткой, и для меня имеет значение только первый аргумент. Да, это уродство, но я совершенно твердо уверена, и медицина абсолютно решительно утверждает, что в этом недуге гей никаким образом виноват быть не может. Да, отклонение, но оно не означает, что человек обязан быть несчастлив, придушив свою природу, лишив себя возможности прожить жизнь рядом с тем, кого действительно любит, состояться как человек, не терять свой смысл жизни. Я всегда стараюсь ставить себя на место того, чью особенность рассматриваю. Представьте себе, что вы находитесь в обществе, где ваш основной инстинкт - семейный инстинкт (в вашем случае семья с противоположным полом) считается проявлением самого страшного греха, который только возможен. Откажетесь ли вы от своей сущности, от реализации себя, как человека? Сможете ли остаться на всю жизнь одиноки? Да, сама церковь дает нам примеры подобного самолишения, но вы сможете соблюсти на всю жизнь целибат? Я говорю прежде всего не о гормональных потребностях, а о вашей жизни вообще. Я буду до последнего утверждать, что урод имеет право на счастье. (ну, с оговоркой, естественно, что это право не лишит другого счастья, как в случае, например, с маниакальностью, в котором человек действительно должен лишить себя)



Но вернемся к Ле-Шателье.



Как видите, мое отношение к гомосексуализму достаточно неоднозначно, однако когда я наблюдаю за тем, как представители моей ориентации себя ведут, вот ей-богу, хочется стать лесбиянкой, чтобы откреститься, отмежеваться от этой черни!!!!!!



Ниже вы можете наблюдать очаровательную картинку, "православный креатив", как ее назвали. Мне она сразу понравилась, и я ее сохранила еще до того, как до меня дошел ее смысл. Вы скажете - ну что ж тут непонятного. А вот я не доперла! Я встретила ее в сообществе гомосексуалистов, и подумала - вот геи приколисты, постарались, такую карикатуру нарисовали на скинов - поставили двух бритоголовых рядом с крутым конем иностранного производства, одному скину вложили в руку биту, другому вообще АКМ, все на фоне заднего двора - кажется, что за кадром - вход в подвал, где сходятся эти выродки. Скины и сами по себе без бит характерные - рожи тупые, ухмыляющиеся, взгляд злобный, один раскорячился, как "дед" перед "духами"... нет, как фраер перед петухами (ох, какая ж я сволочь!)

И... ТА-Д-Д-ДАМ-М-М-М!!!!!!!!!!!!!!!! Гвоздь номера - этих мразей вырядили в рясы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!







Это было в контексте протеста православных против геев. Я еще тогда подумала - ну какие ж геи жестокие - они представили протестующих православных вот в таком виде! Неужели геи так ненавидят православных, ненавидят сановников, что вот так их показали, так обличили???



Ответ ударил меня кувалдой по голове, подо мною чуть стул не развалился:

ДА НИКАКАЯ ЭТО НЕ ПАРОДИЯ!!! Это сами православние протестующие против содомского греха СЕБЯ ТАК ПРЕДЪЯВИЛИ! это их собственный пропагандистский коллаж.



Я читала подпись, и слова отбивались у меня в мозгу:

Митинг, рекламму которого вы увидели, проводят: Союз Православных Граждан, Союз Христианское Возрождение, Союз Православных Хоругвеносцев и другие общественные организации. Ожидается выступление известных рок-музыкантов.



Привжу выдержки из текста, относящегося к самому митингу:



..."Посетил сегодня Антипидорскую акцию, организованную РОНСом во главе с И.В.Артемовым. ст.М.Шаболовская, именно оттуда двинулись группы национал-патриотов к месту действия, улица Орджоникидзе,11, в котором как раз и должно было проходить ночное беснование геев. Милиции было тяжело не заметить толпу, около 200 человек, двигающуюся в определенном направлении. Возле клуба Милиция повела для нас несвойственно - они не стали мешать национал-патриотам срывать мероприятие педиков, они дружелюбно окружили нас и просто следили, чтобы не было явных нарушений общественного порядка.

Пропускную систему в клуб, в котором и должны были бесноваться пидары, взяли под контроль МЫ, национал-патриоты, оцепив и полностью заблокировав оный. Первому педику, который хотел пройти в клуб, даже досталось в ухо, и он благополучно убежал. Потом активность геев кончилась, они перестали приходить в клуб, наша бдительность упала, и мы все расслабились. К этому времени уже подошла большая группа православной общественности во главе со священником, и наша инициативная группа прямого действия против пропаганды содомии насчитывала уже около 300 человек., некоторые источники сообщают даже 500.







К 00-00 часам геи снова активизировались, начали подъезжать к клубу, пытаться пройти, но встречались очень нетолерантно, с кирками антипропаганды содомии с нашей стороны, милиция только и успевала схватить педиков, да усадить их в проезжающие такси.



Самое интересное ожидалось далее, когда милиции пошла команда вызволить педиков, которые уже были на тот момент в клубе и увезти их подалее от бушевавшей толпы. К выходу из клуба подогнали автобус, в который хотели посадить содомов, но пройти 10 метров до автобуса педикам оказалось очень затруднительно, их встречала обсыпь яйцами и прочим мусором, который летел на педиков градом. Некоторые даже прорвались через оцепление и сумели отвесить пинков содомам.



Кстати был момент, когда приехала пожарная машина, которая должна была поливать нас водичкой, чтобы мы разбежались, якобы. Но, узнав о наших целях здравых, пожарные уехали.



Так что милиция с нами, пожарные с нами, приходите на следующие подобные мероприятия.

Содом не пройдет! Слава России!.."

другой автор:

"...К сборищу содомитов мы подошли двумя колоннами. Я сопровождал колонну пожилых людей, и когда она достигла места, выяснилось, что молодежь уже блокировала вход в заведение. Из иллюминаторов непонимающими моргалками на нас смотрели обитатели этого зверинца.

Наша возрастная группа сразу же для очищения места запела псалмы.

К сожалению, не получилось ни одного кадра с "вразумлением" и последующими спринтерскими рывками содомитов. Все происходило очень быстро (вспышка встроенная, задерживала катастрофически), да и желающих "вразумить" было многовато, эпицентр оказывался окружен ими плотно.

нет, ну неужели одна я в мире вижу, насколько это страшно? Почему никто кроме меня, увидев это, не закричал??? Почему люди, которые даже согласны со мною, могут смотреть на эти фотографии без предынфарктного состояния? Да приглядитесь к фотографиям, это ж просто аффтар жжот! Православные бабульки-божие одуванчики в платочечках, с православнными иконами, со свечками идилически, чуть не взявшись за руку стоят с фашистами, с бритоголовыми ублюдками, да какое-там, принимают на себя активную роль:

Милиция, ... попыталась эвакуировать содомитов из помещения в специально одготовленный автобус. Успели проскочить в автобус только 4-5 содомитов. Но они об этом пожалели. Сырые яйца запущенные нашей возрастной половиной и бодрые напутствия молодых соратников (!!!!!!!) сорвали план эвакуации.



Но даже это не самое страшное, а вот что:

Акцию специально приехал благословить отец Кирилл,
настоятель Храма на Берсеньевке.


Молодежь образовала очередь за благословением.

нет, вы вглядитесь в эти лица! Вы посмотрите, под сенью руки священника! Да ежели я ночью одного из этих молодцев на улице встречу, я ж всерьез буду обеспокоена за свою жизнь! Да еще вчера эти люди сидели на ими же вывороченных могильных плитах, и под матерные песни пили горькую, а потом закрашивали кресты значком анархии, избивали и убивали иностранных студентов, и грабили людей, а сегодня эти богохульники приклоняют голову перед человеком в настоящей рясе, с настоящим крестом на груди!!! И этот служитель господа, вместо того, чтобы воскликнуть: "Да что же вы делаете, люди добрые, опомнитесь!", вместо того, чтобы молиться за спасение душ этих людей, за то, чтобы Бог смилостивился над ними, и показал им путь истинный, ОН БЛАГОСЛОВЛЯЕТ ИХ НА НОВЫЕ ПОДВИГИ!!!!!!!!!!!



Ну какое еще прикажете употребить слово по отношению к этому, с позволения сказать, отцу, кроме как слово мразь?



В заключение хочу отметить очень важную деталь.

Кроме тех отрицательных сторон данного биологического явления, называемого педерастией,о которых я уже высказалась, многие выделяют и подчеркивают еще одну - что гомосексуалисты плодят гомосексуалистов.

Это не правда. Гомосексуалистов всегда был одинаковый процент. Да, и при Сталине их было столько, сколько сейчас, но при нем они либо самоубивались, либо продолжали существовать, держа все внутри, и ведя бессмысленный образ жизни, скованные своей главной тайной, поэтому при Сталине их как бы не было, при Хрущеве они даже упоминались, но упоминались совершенно однозначно. Сейчас, повторюсь, есть даже течения, когда гомосексуальность приветствуется, но и число гомосексуалистов остается на том же самом уровне.

Не стоит воспринимать мои слова категорично. Разумеется бывают флуктуации, бывают случаи, когда ориентация меняется у людей, предрасположенных к такому явлению. НО, это неконтролируемый процесс! Его невозможно индуцировать специально определенными методами! Если вы будете специально держать человека, ориентация которого не прочна в концентрированной гомосексуальной среде, эффект может быть обратным, и традиционность ориентации в человеке утвердится! Как правило изменение ориентации является следствием какого-либо серьезнейшего потрясения, бывает так, что молодые мальчики оказываются изнасилованными взрослыми гомосексуалистами, и это коверкает им жизнь, они становятся тоже гомосексуалистами, с другой стороны мне известен случай, когда юноша с уже определившейся нормальной ориентацией стал невольным свидетелем того, как сутенеры воспитывают своих подопечных - девушек совершенно голых подвешивали за ноги вниз головой, и избивали мокрыми тряпками по всему телу. У юноши началась сильнейшая депрессия на несколько дней, во время которой он совершенно потерял вкус к жизни, он ничего не хотел. Постепенно он начал оправляться, у него появился аппетит, желания, но только не желание близости с женщиной, а через некоторое время он почувствовал желание близости с мужчиной. Не исключено и обратное, на месте того парня мог оказаться гомосексуалист, который впоследствии потеряет вкус к мужчинам. Просто так как нормальных людей больше, то все по тому же принципу Ле-Шателье система при увеличении численности одной группы реагирует со смещением в сторону меньшей группы, и при феноменах трансформации ориентации, как правило, именно натурал становится геем. Так что обвинять гомосексуалистов в том, что они растляют общество также умно, как обвинять мужчин вообще, что среди них есть сутенеры, избивающие проституток.



утомила? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вопрос: Ваше отношение к гомосексуализму, к гомосексуалистам. (голосование МНОГОВАРИАНТНОЕ)

1. Это совершенно нормальные люди, они ничем от нас не отличаются, они в большинстве своем достойные представители нашего разнообразного обещства		54	(33.54%)
2. Я согласен (согласна) с мнением топика, да, это уродство, но не вина, и люди имеют право жить так, как им подсказывает их природа		18	(11.18%)
3. Собственно, а я как раз к их числу и принадлежу (сюда же би-)		31	(19.25%)
4. Нет, все же педерастия - это не просто отклонение, это грех, эти люди должны бороться со своими страстями, они должны во что бы то ни стало победить в себе темные силы, и тогда будут такими же счастливыми		2	(1.24%)
5. Я стараюсь вообще не касаться этой темы, делать вид, что такого явления не существует, мне нет до них дела		3	(1.86%)
6. Ну просто психи, что с них взять, по психушкам их, на лечение		5	(3.11%)
7. Убивать надо этих содомитов, и все будет нормально!		3	(1.86%)
8. (по акции) Я одобряю акцию, которую ты описала. Зря ты так их обматерила, ничего особенного ни в акции, ни в участниках		1	(0.62%)
9. (по акции) Я шокирован(а) тем, что увидела, действительно то, что творили эти бритоголовые И ЦЕРКОВЬ (!!!!) - просто ужас. Мама, где я живу?!!!		38	(23.6%)
10. Ой, ну и дура ж ты! Развела тут баланду! все, что ты тут наплела про педерастию, не имеет никакого отношения к реальности!		6	(3.73%)
Всего:		161 Всего проголосовало: 85

Comments

[Lepra]

LAW Да почему ж сразу угнетения-то?????



возможно это не угнетение, но это ограничение, ну ладно, тут, я думаю, я тебя поняла.



(хотя по данным социалогических опросов большинство считает, что права меньшинст в нашей стране не угнетаются).

опрос проводили среди кого??? ну знаешь ли, ты в курсе, что с гомосексуалистами делают? прием на работу? коллектив? общение? Если ты познакомилась с хорошоим человеком, у вас общие интересы, и постепенно вы сдружились, и вдруг выясняется, что он гей, дальнейшее тесное общение возможно? Очень часто "друг" может порвать всякое общение с человеком по той причине, что тот гей...



Они защищают своих прав, они хотят показать, что они - тоже люди, ибо это надо доказывать, ибо тебе уже приводили другой социологический опрос - 45 % считают, что их надо за ОРИЕНТАЦИЮ в тюрьму сажать, о каком неугнетении ты говоришь?



Об этом мы уже говорили, я призналась, что скорее всего, не смогла бы убить негодяя, но не осудила бы сделовших сие в похожем случает.

ну начнем с того, что ты прямым текстом писала, что постаралась бы остановить Джонни, ЧТО ВОСПРЕПЯТСТВОВАЛА его поступку... это не противоречие? сейчас ты говоришь: И если бы в этот момент явился гуманист и сказал бы, что так нельзя, что это не поравдание, то погибли бы все. Тогда ты не просто говорила, ты была готова действовать в направлении этого гуманиста.........



нет, нельзя сравнивать убивание людей на войне с жертвами в тонущей лодке, ты убиваешь не топящего лодку, и не кандидата в президенты, который собирается нажать на красненькую кнопочку, ты убиваешь таких же как ты.



Гомосексуалисты никого не убивают, никого не угнетают, никому вреда не делают, а скорее наоборот, я повторяю, по статистике они гораздо более таллантливы и деятельны.



Я вот ситаю, что в глубине ума и в понимании человеческой природы мне не плохо бы до него дорасти.

ушла от конкретного. Ты мне предлагала дорасти до Нитше не в "глубине и понимании" а в том, что у него есть критерии, а у меня критериев нет. ты мне В КРИТЕРИЯХ ОТКАЗАЛА, о какой глубине и понимании вообще может идти речь? Ты даже в критерии Резонанса мне отказала....

[LAW]

Lepra



http://www.invictory.org/news/issue4804.html



Для начала, почитай сию замечательную ссылочку - взято у Алекса К. Заметь, что это - не горстка разряженных в перья, а КОМИТЕТ ПО ОБРАЗОВАНИЮ США. А ты меня чуть живьем не съела, когда я предположила, что ни будут дальше претендовать на права... И вот, моя правота подтверждается.



опрос проводили среди кого??? ну знаешь ли, ты в курсе, что с гомосексуалистами делают? прием на работу? коллектив? общение? Если ты познакомилась с хорошоим человеком, у вас общие интересы, и постепенно вы сдружились, и вдруг выясняется, что он гей, дальнейшее тесное общение возможно?

Возможно. Я, кстати, общалась - необходимость заставила. И я НИЧЕМ не выразила своего отношения к явлению, слова плохого ему не сказала.



Тогда ты не просто говорила, ты была готова действовать в направлении этого гуманиста.........

Была... Но я хотела сделать так, чтобы всем было хорошо. Я тогда себя не оправдывала.



Ты даже в критерии Резонанса мне отказала....

ТАк если у вас один критерий, почему ж вы друг с другом не согласны?М?

[Lepra]

LAW Ты даже в критерии Резонанса мне отказала....

ТАк если у вас один критерий, почему ж вы друг с другом не согласны?М?



исключительно в трактовке вреда, а ты думала в чем? Он считал, что вреда не оказывает, я считала, что вред имеет место. И вообще весь спор наш носит чисто абстрактный характер, мы не согласны только в прогнозах - что будет в некоем обществе Х, коренным образом отличающемся от нашего, практически утопическом, в суждении о РЕАЛЬНОЙ ЖЕ СИТУАЦИИ мы сходимся

ну кроме того я не разделяла такую категоричность, рассматривать надо не только по оси вреда, но и по оси вины/невиновности в том, что обсуждается по оси возможности предотвращение, сложно ли человеку исключить свой вред, много ли таких людей. В общем если Резо свел все к одному фактору, то у меня суждение по данному вопросу есть функция нескольких переменных (то есть у меня не один критерий), хотя конечно вред на первом месте.

[Resonanz]

Lepra

Кстати, по поводу травм...



Только что (минут 20 прошло) по телевизору, в программе, посвященной подросткам-бродягам взяли интервью у группы подротков. Подростков, торгующих своими телами.

Особенно удивила девочка лет тринадцати и мальчик (ок. 12-14лет).

Они абсолютно спокойно (на добровольной основе) сдавали свои тела фотографам, оказывали сексуальные услуги.

Так вот, мальчик этот совершенно спокойно говорил о том, что может за сутки заработать до 400$. Из которых сотню - другую отдавал своей "семье" ("надо же кормить младших" - заявил 13 летний мальчик!).

Много денег уходит на еду и спортивный зал. Ведь что бы пользоваться спросом надо иметь нормальный вид и достойную фигуру (говорит тот же 13 летний мальчик!!!).

Выглядит он нормально, не грязный, не "зачуханный", не худой. Т.е. если бы я не знал, что он уже четыре года живет на улице, я бы и не подумал об этом никогда...

Самое страшное то, что мальчик абсолютно спокойно говорил... "...мне эта работа нравится..."



Девочка тоже рассуждала абсолютно спокойно, с "чувством дела"...



Вот так вот...



Так что же? Может подобное и легализовать?! Пускай... детям нравится, взрослым тоже... ВСЕМ ХОРОШО.

[Lepra]

LAW ну что же, я избрала очень хорошую стратегию, выбрав один пункт, и остановившись на нем конкретно. Возражений не последовало. Теперь уже можно громогласно сказать - тема о том, есть ли у меня критерии, закрыта. (Не забыв при этом отметить, что слова: Взгляды Резонанса по этому вопросу различаются с моими сильнее, чем с твоими, но они мне нравятся больше, ибо у него есть объективный критерий - ВРЕД людям. - это, знаешь ли, ну уже просто слишком, трудно представить себе, чтобы ты такое сказала нечаянно, не понимая, что говоришь, как будто обидеть хотела. Критериев нет...)



И теперь можно также перейти к следующему: касаемо различий между человеком и животными. Мне тебе надо какими словами объяснить, чем человек отличается от обезьяны? От свиньи? Мне надо провести рубрику "найдите десять отличий"? Если биологи утверждают, что нет непробиваемой сверхъестественной границы между человеком и другими видами живых существ, это ещзе не значит, что человек и ведет себя точно также, как и обезьяна, и если данный конкретный человек все же повел себя, как животное, то это ненормально, и когда креационист обвиняет человека в том, что у него мотивация животного (типа дайте ему свободу, так он вас...), он этим подразумевает (даже может без собственной воли), что человек этот и морально не отличается от типичных видов дикого мира:



Я, кстати, общалась - необходимость заставила. И я НИЧЕМ не выразила своего отношения к явлению, слова плохого ему не сказала.

правильно сделала, а то накинется, укусит, поцарапает.



ужас, который был продемонстрирован на ссылке невероятен, но в Америке такие шухеры случались, были законопроекты, где предлагалось редактировать классиков, убирая термины: калека, хромой, толстый, уродливый, и заменять на политкорректные. Это не повод говорить об инвалидах, что дай им волю, так они запретят существование здоровых людей, и потребуют, чтобы из толерантности все люди, родившиеся без увечий себе что-нибудь выкалывали, ломали или отрезали.



Resonanz Так что же? Может подобное и легализовать?! Пускай... детям нравится,

каким детям? вот этим двум? Или ты намекаешь на обобщение?