Падонки и их Интернет.

[Lepra]

В очередной раз зашла погостить в свой знакомый Молл, рядом с которым есть магазин ИКЕА. Милый магазинчик - если там ничего не покупать. Ну не то чтобы совсем ничего - там ресторан очень демократический, то есть это не ресторан, а просто столовая. Вкусно и не очень дорого. Взяла фрикаделек с картофелем фри и с их фирменным суп-кремом из телятины по 19 рублей, и устроилась за столиком (меня туда занесло в полном одиночестве).

В процессе обеда разглядываю все, что может быть хоть как-то интересно. По телевизору ничего не показывали, и взгляд мой устремился на стенд в стороне, облепленный как мозаикой разноцветными листочками детского рисунка. ИКЕА очень заботится о своей репутации хранилища западных (Шведских) семейных ценностей и домашнего уюта - куча игральных площадок для детей на улице и в самих помещениях, где ребятня прыгает, бегает, ползает, играет в игрушки и смотрит мультики. Для более спокойных детей - карандаши и листочки, рисуем что хотим.

Наташа шести лет нарисовала облачка и солнышко. Облачка, как водится у детей данного возраста синие на белом фоне неба, я сама помню те далекие годы, когда мне вдруг открыли страшную истину - это небо голубое, а облака белые. Ильдар без возраста оказался мальчиком политкорректным, и нарисовал красивые буковки ИКЕЯ на квадрате, который призван был изображать фасад магазина. Милый Сережа из третьего класса нарисовал рыбок в синей водичке, Галя представила нам цветочек, у которого все лепестки разного цвета и который повернут четко по направлению к наблюдателю. Были и совсем детские рисуночки - девочка из кружочка и треугольничка с палочками, елочка, лучики от кружочка и проч, все смачно разукрашенное - в общем идилия, да и только.

Вот уже фрикаделек стало в два раза меньше, как мое внимание приковал самый центр этой огромной мозаики. В центре же я увидела лист А4, на котором одним карандашем - причем зеленым, не разукрашивая, а лишь обводя силуэт был нарисован... страшно сказать - медвед, ото рта которого отходит облачко с сами знаете каким словом.

Медведь, прямо скажем, был не канонический. Во-первых более пухленький, чем более походил на оригинальное животное, чем икона современного интернета, во-вторых у него только голова была в профиль, туловище же было повернуто к наблюдателю, но все же медведь стоял не согнувшись, на длинных ногах не согнутых в колене и размахивал лапами, крича кому-то за границей рисунка свое классическое "Превед!"

Оставалось только искренне радоваться, что по-близости не было нарисовано кросафчегов, а также тому, что администрация магазина оказалась не столь испорченная, как мы, флудерасты блоговые, и пропустила столь неоднозначный экземпляр совсем недетского творчества в центр своего теплого панно среди солнышек, ягодок и цветочков.

И тогда я решила, что откладывать уже не стоит, и пора таки понять хотя бы для себя - как я отношусь к этому явлению?

Скажите мне, я часто использую элементы падонковской культуры в своей речи? На самое простейшее - коверканье слов, "фирменные выражения", и прочее? Я за собой это замечаю, и о боже, иногда делаю это даже сознательно. Вот, знаете ли, пишешь что-то, и чувствуешь, что нормальное литературное слово здесь будет как-то пресно, даже неуместно, и чувствуешь, что падонковский вариант здесь будет гораздо лучше. Это диагноз, или это нормально?

Comments

[LAW]

Мне кажется, ты к себе слишком строга, в целом ты всегда вежлива, почтительна и т.д.

Единственное с чем я не согласна - с тем, что нормальное литературное слово может быть неуместно, а исковерканное - в самый раз.

Переделывание слова "лилия" в "юы" и замену слов цифрами для большей выразительности символисты уже придумали за полвека до тебя, так что в этом-то как раз ты не оригинальна.

Разве когда ты читаешь классику, текст кажется тебе пресным?

Русский язык прекрасен, он почти совершенен, и уж на нем-то точно всегда можно выразить любую свою самую оригинальную мысль

[теплый_снег]

пишешь что-то, и чувствуешь, что нормальное литературное слово здесь будет как-то пресно, даже неуместно, и чувствуешь, что падонковский вариант здесь будет гораздо лучше

Очень часто так и у меня. В конце концов русский язык как развивался с течением времени, так развивается и поныне. И это хорошо. Потому что, по-моему, падонковское "Превед" вовсе не вытеснило банальное "Привет", а стало самостоятельные новым словом с другим, вложенным в него юзерами смыслом. Главное не злоупотреблять этим, не доводить до паразитизма, тогда все получается к месту и остроумно. мое мнение)))

[Килько]

Ненавижу! Поубивал бы гадов, которые это придумали. Да, русский язык развивался, но вот это вот самое - ЭТО РАЗВИТИЕ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Да я скорее мумий троля с танцами минуса буду считать роком, чем ЭТО - развитием. Да, я порой говорил эту гадость, но только потому, что иного выхода не было. И я все время говорил и буду говорить - не пишите эту чушь собачью, не разносите ее, это же почти что гребанный вирус! Мне часто говорили что это якобы "стеб"... Как интересно, и над кем стебаетесь? Над теми, кто так говорит? И как? Говорите сами? Интересно. Прямо как в анекдоте: "Дал объявление - в двенадцать дня на n-ой площади состоится собрание придурков. И что вы думаете, что никто не пришел? Вся площать была переполнена - все пришли посмотреть на тех, кто придет."



ЗЫ Никогда еще даже не улыбнулся над этой хренью. Кстати, я не смотрел (и не хочу, и не буду, и даже название вспоминаю с трудом) код да винчи, я радовался, когда узнал, что Лордиан выйграли евровидение, даже при том, что Россия заняла второе место (первое место с таким позорищем?.. Нет уж), я не смеялся над полькой, не пытался ее выучить или хотя бы повторить, вообще Я НЕНАВИЖУ ПОПСУ!!!



ЗЗЫ Хе-хе-хе =) Как эмоционально!.. Но без мата! (ибо "чушь", "придурки" и "хрень" - это далеко не мат) =) Кать, я старался =)))

[Lepra]

LAW Единственное с чем я не согласна



В том то и дело, что я сама с этим не согласна! Конечно классика - это замечательно, это не пресно, и твой язык - это прекрасно, это уместно, это красиво и так, как надо, но вот ведь парадокс... ну не знаю, может это связано именно со смыслом. Когда я пишу статью - ну разумеется у меня не возникает желания вставить падонковское слово, но когда я пишу именно что-то ироничное, шуточное, несерьезное, стеб тот же, то действительно возникает такое, что ты думаешь - как лучше написать: "Я бы очень хотела это увидеть", или "Я фся горю", то я часто склоняюсь ко второму, ибо действительно в данном контексте, именно в данном контексте это мне видится гораздо более сочным... А учитывая, что я вообще очень ироничный человек в отличие от тебя, то у меня такое бывает очень часто...



Иногда я даже представить себе не могу, как на некоторых форумах можно общаться, используя язык Толстого...



теплый_снег Killen В конце концов русский язык как развивался с течением времени, так развивается и поныне



Мда, мда, остается только выяснить, куда он развивается...

[Килько]

Lepra А "фся" можно написать просто как "вся". ИМХО, ироничность от этого нисколько не испортится =)

(кстати, "ИМХО" - одно из некоторых... эм... нелитературных слов, которые я использую, ведь проще написать "ИМХО", чем "по-моему" или "мне кажется". До сих пор не знаю, что именно это значит, знаю, что это из английского "IMHO")



Кстати, если выяснять куда же именно он развивается, то надо искать тексты разных веков и сравнивать их - какие слова появились, какие исчезли, как изменились правила орфографии, пуктуации и проч =) А можно просто поискать в сети статейку на эту тему и довериться тому, кто ее составлял =)

[Lepra]

Killen вот ты меня хоть ножом режь, хоть ты меня ап стену бей, йаду мне дай - а мне все равно кажется, что "Я вся горю" - не так сочно... ну я же сама понимаю, что это неправильно!!!! Это почти как наркомания...

А вот ИМХО я, кстати, если ты не заметил, не употребляю вообще, ну может два раза в жизни написала. И это даже не только из принципа, за то время, пока я поменяю раскладку два раза, или за то время, пока я буду набирать, удерживая Шифт, я успею написать: "мне кажется мне кажется мне кажется", или даже: "имею мнение хрен оспоришь" (нет, серьезно, я часто расшифровыывю аббревиатуры ну просто потому что лень капсить) Принципиальная же причина в том, что это ИМХО стало оружием многих людей в рассуждениях, что меня бесит, но это отдельная тема.



А можно просто поискать в сети статейку на эту тему и довериться тому, кто ее составлял =)

Ну так естественно легче, что я и делала, у меня есть падонковский словарь на дайре, ты не читал?

[Килько]

Lepra А вот у меня так сказать синдром непреднамеренного нажатия шифта =) Нажимаю там, где надо и даже там, где абсолютно, ну совсем не надо. Поэтому ИМХО для меня - это раз плюнуть =) А ты что, не владеешь слепым методом? Кстати, если с Шифтом у меня все нормально, то вот с циферьками и знаками препинания на них проблемы. Может быть у меня пальцы коротковаты, а может быть надо было курс слепой печати проходить полностью (кстати, этот засранец ШАХИДжанян или как там его, так постарался со своим курсом, ну так постарался, особенно он постарался впечатать название этого курса в память тех, кто будет его проходить... Только что поймал себя на том, что снова пытался рекламировать его. А вот нифига. =)

А насчет принципиальной причины... ИМХО, "ИМХО" тут не при чем =) Просто у каждого человека есть свое мнение, догадки (и их не может не быть), которые и выливаются в споре и далее либо подтверждаются, либо опровергаются, либо так и остаются догадками. И "ИМХО" - это лишь предупреждение о том, что последующий текст никак не претендует на достоверность =) Такое же предупреждение, как и "мне кажется", "я думаю", "может быть" и т.д. И это не оружие, это так, камень, брошенный в какую-то сторону, дабы привлечь внимание в эту сторону. А уж если человек говорит "ИМХО" и настаивает на достоверности последующего текста, то пусть определиться - "ИМХО" это или факт.



И все таки, лично я не вижу ну абсолютно никакой разницы между "Я фся горю" и "Я вся горю", кроме этой буквы, которая фактически является ошибкой.



Словарь? Вроде бы нет... По крайней мере не припоминаю (если моей памяти вообще можно доверять =)



ЗЫ Хотя это все - ИМХО, как ты могла заметить. Конечно, это твое дело как что писать/говорить. Кстати, пару раз пытался говорить ИМХО, но глядя на выражение лица собеседника бросил это поганое дело. Уж в устной-то речи можно на буковки не скупиться =)

[Lepra]

Killen Я владею слепым десятипальцевым, и со знаками препинания у меня все нормально, не глядя ставлю тире, двоеточие, восклицательный знак, скобки, капсю я, разумеется, тоже не глядя, и шифтю тоже не глядя, но все равно гораздо медленнее, чем просто буквы пишу...

[Килько]

Странно, очень странно. И как это ты умудряешься?.. У меня все просто - на левой руке мизинец на шифте, указательный на И и М, на правой руке мизинец на Х и указательный на О... Вроде бы комбинация простейшая... Проще разве что ФЫВА. Ну по крайней мере гораздо проще, чем более крупное слово/слова... Странно, очень странно...

[теплый_снег]

Мда, мда, остается только выяснить, куда он развивается...

Все идет по старому кругу. Скоро перейдем к общению только звуками и жестами, а потом, через несколько веков, будем восхищаться творчеством новых Толстых

[LAW]

Lepra А учитывая, что я вообще очень ироничный человек в отличие от тебя, то у меня такое бывает очень часто...

Ну так ирония тоже может быть разной. Острота, как виноградная лоза, должна опираться на добродетель, иначе она валяется на земле и гниет - примерно так ответила Кларисса на подорбный твоему вопрос. Правда, потом ей с такими взглядами не осталось ничего другого как умереть от горя, а свой гроб называть "дворцом", но это ведь не меняет дела, правда?

Я в данном вопросе не претендую на истинность, в конце концов, о вкусах не спорят, но я просто не понимаю, какая особая ирония или смысл в слове "нравиЦЦа"?

Я с тобой согласна - подчеркнуть смысл - это хорошо, вот например, мне очень нравится "ЗООлогика" - вроде бы искажение, но за этим словом у автора скрывается ирония по отношения к оппонентам и т.д. Или "абличение" - тоже со смыслом. Но эти слова, думаю, скорее, нужно относить к окказионализмам, а не к искаженным.

А "я фся горю", мне кажется, звучит пошловато, и тебе это не идет.

"Пошлость скатывает в творог седые сливки бытия" - сказалоднажды Пастернак. Видишь, как выразительно, как иронично, и ни одного слова не исказил.

[/\/\]

ИМХО действительно происходит от английского IMHO, что означает "In My Humble Opinion", то бишь "по моему скромному мнению". Это так, просто пояснение...

[Килько]

/\/\ Единственный умный человек среди нас =)))

[Lepra]

Killen Боже, так ты этого не знал???

[Килько]

Lepra А разве это было не понятно? До сих пор не знаю, что именно это значит, знаю, что это из английского "IMHO"

[Maculinea arion]

Я вот тоже не знаю(ла), что такое ИМХО... а еще, кто такой Медвед и причем здесь Привед... выражения "падонков" тоже как-то не вошли в мою жизнь и о них узнала совершенно случайно :/ не думаю, что русскому языку нужны такого рода извращения.



А это самое ИМХО - дань америкосовской политкорректности :| тьфу...

[Килько]

Maculinea arion Никакая это не дань, по крайней мере для меня. Просто сокращение - не более. В жизни, как я говорил, этим словом не пользуюсь.

[Maculinea arion]

Killen Дело в том, что в Америке нельзя просто взять и сказать, что собеседник не прав, даже если это очевидно, они постоянно употребляют это идиотское выражение - "по моему глубокому убеждению, бла-бла-бла"... - это политкорректность; то, во что это превратилось у нас - другой вопрос, у нас можно сказать "ИМХО" и обматерить собеседника. Под "данью" в данном случае я подразумевала желание быть похожими на других.



Я все это веду к тому, что слепое заимствование чего бы то ни было по меньшей мере - глупо. То же самое про Медведа... И то же самое про "падонков", есть люди, которым не хватает словарного запаса, они ищут пути восполнения и находят.

[Килько]

Maculinea arion Хм... Ты считаешь, что в моем случае "ИМХО" - это слепое заимствование? Если да, то ты ошибаешься. Как я уже многократно говорил, заимствование это произошло из-за того, что "ИМХО" является сокращением.

[Lepra]

LAW Пастернак. Видишь, как выразительно, как иронично, и ни одного слова не исказил.



Прости дорогая, я понимаю, что это стыдно, и что если я не вижу той выразительности, это не значит, что ее там нет, а значит только то, что свинье Шопенгауер не авторитет, ей хлебная похлебка милее. Но ей богу, не увидела ничего в этой цитате. Метафоричность? Это да, но смысл? не знаю...

[Cara]

ПРЕВЕДДДДДДДДД!

[Килько]

Cara

[Cara]

Ай-ай....как некрасиво...

[Килько]

Угу, да не покарает меня Лепра лепрой и да не сидеть мне в лепрозории =) Но вот так мне уже надоели эти уб...падонки.

[Килько]

Кстати, я тут случайно придрался к одному слову...

Скажите мне, я часто использую элементы падонковской культуры в своей речи? - к слову культура. Падонковская культура - это такая же культура, как и американская, а именно - это отсутствие культуры.

[Lepra]

Killen ты глубоко заблуждаешься - это культура, и американская - это тоже культура, и андеграундовая культура - это культура, и культура племени Тумба-Юмба - это культура. Тебе может нравиться та или иная культура, или нет, тебя может раздражать определенная культура, бесить, но от того она не перестает быть культурой.



"Понятие К употребляется для характеристики определенных исторических эпох, конкретных обществ, народностей и наций, а также специфических сфер деятельности или жизни... включает в себя предметные результаты деятельности людей, а также человеческие силы и способности, реализуемые в деятельности" [СЭС 85]



Cara Ай-ай....как некрасиво...

на себя посмотри!

[Cara]

на себя посмотри!

посмотрел...

[Lepra]

Killen Впрочем все-таки ты вообще-то действительно хорош, с одной стороны рассуждаешь о культуре и о том, как эмоционально относишься к подобной деградации языка, а с другой стороны у тебя на аватаре есть элемент гораздо более отвратительной КУЛЬТУРЫ (да, и это тоже культура, как ни смешно это звучиь), сам ты не гнушаешься и другими матерными словами, а ведь многих это раздражает куда сильнее, чем тебя падонковский язык. И при этом ты еще не брезгуешь оскорблениями и пальчики свои при себе не держишь. Можно было высказаться, что та "шутка" была совсем не к месту, и вообще неудачно, но опускаться не стоило...

[Килько]

Lepra Хм... Что-то я не понимаю, а куда надо, с позволения сказать, "втыкать" этих пи... падонков?.. К историческим эпохам они, слава богу, не относятся. Обществом тоже вроде бы не являются, ведь общество это нечто более организованное и целостное, имеющее хоть какие-то общие направления, цели. К новой народности или тем паче нации их не отнести (к их сожалению?), сферы деятельности у них обычно весьма разнообразные... Так куда же? Ну, по методу исключения ближе всего будет общество, пжалуй, ну и сфера деятельности, если флудерство можно отнести к оной =)) Но только потому, что эти два пункта исключаются последними =)



А насчет меня... Читай мою аватару =)))))))) А вообще, где я опустился? Может быть кто-нибудь и считает, что я таким образом опустился, но не я. Мат... Ну, хех, что поделаешь =) Есть много поговорок типа "Русский человек на мате не ругается, а говорит" или "только русский человек может материться, восхищаясь красотой" =) Моя вина лишь в том, что я не исключение. Впрочем, не буду себя судить. А насчет оскорблений - не перегибай палку. Да, я не брезгую, потому что если я вижу, что человек - сволочь, я часто говорю об этом. Ладно, насчет алекса могу сказать, что его выбор - это... вообщем, это очень плохой выбор. И только за его выбор я действительно считаю его сволочью, хотя в целом он не такой плохой человек. Но это был единственный раз, когда я абсолютно серьезно и открыто сказал человеку свое мнение, которое оскорбляло его. Хм... Если быть точнее - единственный раз на дневниках в твоем присутсвии =) Вот помню на мейл-агенте над попсовиками стебался - вот то да........ =))) Но это уже совсем другая история.

А культура мата - это тоже не культура, по твоему же определению. К мату у меня особое отношение, все таки, он создавался буквально веками, и успел внести свою значительную роль. Не факт, что положительную, но все же значительную. Конечно, он не красит человека, но, ИМХО, уж в россии-то он его не слишком уродует =)



ЗЫ Позволю себе один хороший анекдот на тему, правда матерный (вроде бы это не анекдот, а реальная история, но не уверен) Заранее извиняюсь =) :

Было это на территории бывшего ГДР. Два полицейских - один постарше, уже опытный и знающий свое дело, другой молодой, напарник, набирается опыта у первого; никто из них не знает русского - заметили, что на обочине стоит автобуз, пазик (если мне не изменяет память), а в нем копается водитель. Все как всегда - руки по локоть в масле, сам с головой в двигателе =) Молодой знает, что в таких случаях надо вызывать аварийку, либо, если есть возможность, добраться до ближайшей мастерской своим ходом. А тот, который постарше подходит к водителю и о чем-то с ним говорит. Затем садится обратно в машину и говорит молодому напарнику, что можно ехать, водитель сам со всем справится. Молодой не понимает:

-Ты что, знаешь русский язык?

-Нет.

-А как же ты понял, что он сам справится?

-Просто он сказал "Ху..ня". Вот если бы он сказал "Пи..дец", вот тогда значит, что надо вызывать аварийку.

[Lepra]

Killen разумеется это общество, не централизованное, но общество. В общем это то, что можно охарактеризовать одним конкретным термином, изобретенным специально для них - падонки. Это некая формация, хоть ты ее народом назови, не важно, так вот эта формация имеет свою собственную культуру. Ну про американцев уже понятно.