Я созрела для того, чтобы посвятить вас в иерархию жизни.
Итак есть жизнь. Жизнь состоит
из... всего из двух империй, и больше нет ничего.
Эти империи:
Non cellulata (доклеточные)
Cellulata (клеточные)
Угадайте, кто является подданными первой империи? Это вирусы. Все остальные живые существа относятся ко второй империи. Это потому, что у всех живых существ кроме вирусов есть хотя бы одна клетка. Вирусы же - это вообще не клетки, это вещество такое, только очень сложное и коварное.
Наша империя состоит из двух... надцарств. Далее буду писать на кириллице для ясности:
Прокариоты (доядерные)
Эукариоты (ядерные)
Все мы эукариоты, кроме бактерий, у них нет обособленного ядра. А так как ядро - это архиважная составляющая клетки, и бактерии вообще настолько сильно отличаются от всех остальных живых существ, эти организмы выделены в особое уникальное нацдарство.
Наше же надцарство состоит из трех царств.
Это животные (царство анималия), растения (царство плантае), и грибы (царство микота).
Ни в коем случае не стоит присоединять грибы к растениям. Это настолько разные организмы, что скорее грибы ближе к животным.
Таким образом всего можно выделить пять царств: вирусы (другая империя), бактерии (другое надцарство), растения, грибы, животные.
Я привела самую простейшую, самую примитивную классификацию, сейчас мегасистематики спорят по поводу того, сколько всего царств - семнадцать, или гораздо больше.
А теперь, в виде бонуса,
я приведу вам ваш полный адрес в этом мире.
Итак:
Империя клеточные
надцарство эукариоты
царство животные
подцарство многоклеточные
надраздел эуметазои
раздел вторичнополостные
подраздел вторичноротые
надтип хордовые
тип позвоночные
подтип челюстные
группа четвероногие
подгруппа амниоты,
класс млекопитающие
подкласс настоящие млекопитающие
инфракласс высшие млекопитающие
отряд приматы
подотряд высшие приматы
семейство человекообразные обезьяны
род человек
вид человек разумный
подвид человек разумный разумный.
Впрочем некоторые детали в этом адресе спорны. Особенно самые последние.
Спасибо за внимание.
-
-
12.12.2006 в 17:14-
-
12.12.2006 в 17:43Разве и то, и другое называется царством?
-
-
12.12.2006 в 18:06какой ужас, пора в богадельню )))
спасибо за внимательность и сознательность
-
-
12.12.2006 в 18:12-
-
12.12.2006 в 20:01-
-
12.12.2006 в 20:01Чистая правда
-
-
12.12.2006 в 20:20-
-
12.12.2006 в 21:04А куда преоны делись? Что о них извесно?
-
-
13.12.2006 в 01:33А по поводу прионов - тут даже речи вроде никогда не заходило. Какой идиот догадается назвать прион живым организмом? С тем же успехом можно искать место в классификации для плазмиды. Плазмиды - и то больше похожи на живность.
Что о них извесно?
очень и очень мало. Я, собственно, этим как-то особенно не интересовалась.
-
-
13.12.2006 в 02:06ну, прионы и вирусы по поведению схожи.
И когда то и те и другие были живыми так сказать(хотя это только предположение), доклеточными формами жизни.
А счас осталась только паразитарная форма))
Хотя кто его знает в мире еще много неизвесного и не исключено что учёные где нить возмут и обнаружат вирусы и преоны живущие и размножающиеся без помощи других организмов
Тем более и те и другие очень трудно оннаружить в следствии очень маленьких размеров оных.
-
-
13.12.2006 в 03:20опять же по поведению на вирусы гораздо больше похожи плазмиды.
И когда то и те и другие были живыми так сказать(хотя это только предположение), доклеточными формами жизни.
Если по поводу вирусов почти нет сомнений, что это так, то в отношении прионов это ну совсем никак не догазано. Это даже не предположение, а просто домысел.
учёные где нить возмут и обнаружат вирусы и преоны живущие и размножающиеся без помощи других организмов
ну, если у вируса будет синтетический аппарат, то он и вирусом не будет. А про прионы я такое даже рассматривать не буду.
Тем более и те и другие очень трудно оннаружить в следствии очень маленьких размеров оных.
их достаточно легко обнаружить с помощью их "индикаторов" - хозяев.
-
-
13.12.2006 в 03:29ну, если у вируса будет синтетический аппарат, то он и вирусом не будет. А про прионы я такое даже рассматривать не буду.
Существует же предположение что сначало появилась до клеточная жизнь(как раз таки наши вирусы и преоны), а уже потом клеточная.
их достаточно легко обнаружить с помощью их "индикаторов" - хозяев.
Я же говорю о независимых вирусах и преонах которые живут сами по себе без хозяев - в жизни много что бывает - совсем не давно считали что жизнь зависит от солнца на земле.
А тут нет на дне окияна нашли целые миры живущие за счёт разных источников энергии ни как не сообщающихся с солнечной)))
-
-
13.12.2006 в 03:46Ну а по поводу вирусов - вот как-то такая теория очень уж хромает на все четыре лапы. Хотя тому есть некоторые основания. Например небывалое разнообразие вирусных нуклеиновых кислот.
Newcore А тут нет на дне окияна нашли целые миры живущие за счёт разных источников энергии ни как не сообщающихся с солнечной)))
это каких же? я всю жизнь думала, что источником служит опадающая органика, которая - результат солнца.
Нет, я, конечно, знаю о хемотрофах, работающих на соединениях серы и на других соединениях, но они никак не образуют костяк жизни на дне окияна.
-
-
13.12.2006 в 04:09Я знаком с пердположение что в начале вознила до клеточная жизнь и уж позже клеточная.
Нет, я, конечно, знаю о хемотрофах, работающих на соединениях серы и на других соединениях, но они никак не образуют костяк жизни на дне окияна.
Припоминаю одну:
Гейзеры на дне окияна, которые выбрасывают соединения серы.
Вокруг них "растут" кольчатые черви со специальными пушистыми отростками в которых содержатся бактерии которые и "питаются" соединениями серы. По всему этому оазису "растений" среди голого окионического дна, лазят ракообразные, наровящие клишнями ухватить себе кусочек этих отростков и плавают рыбы, которые тож этим же занимаются.
Вот тебе целая экосистема не зависящая от солнца.
Потом там еще показывали соляные моря на дне окияна. Вокруг которых тоже возникла своя экосистема.
-
-
13.12.2006 в 09:02Во-вторых, хотя кто его знает в мире еще много неизвесного и не исключено что учёные где нить возмут и обнаружат вирусы и преоны живущие и размножающиеся без помощи других организмов - такое невозможно по определению вирусов и прионов :)
В-третьих, Существует же предположение что сначало появилась до клеточная жизнь(как раз таки наши вирусы и преоны), а уже потом клеточная. - первый раз слышу про такое предположение :/ Да, есть предположения про доклеточную "жизнь", но это не имеет никакого отношения ни к вирусам, ни к прионам.
В-четвертых, Я же говорю о независимых вирусах и преонах которые живут сами по себе без хозяев - в жизни много что бывает - совсем не давно считали что жизнь зависит от солнца на земле. А тут нет на дне окияна нашли целые миры живущие за счёт разных источников энергии ни как не сообщающихся с солнечной))) - абсолютно ВСЯ жизнь на земле зависит от Солнца! Вулканическая (геологическая) активность, в том числе и на дне океанов, результат влияния Солнца на нашу планету :)
-
-
13.12.2006 в 09:08-
-
13.12.2006 в 12:21Вот тут я с вами не соглашусь! Категорически не соглашусь. Вулканическая активность есть следствие большого давления под земной корой, которое является следствием гравитационного притяжения частиц планеты. Т.е. эта энергия создана отнюдь не солнцем, и она даже не является запасом солнечной энергии, потому как планеты могут создаваться даже без звезды. Рано или поздно, но частицы ядра нашей планеты стабилизируется настолько, что оно остынет.
-
-
13.12.2006 в 12:26-
-
13.12.2006 в 13:48ну логичное предположение ))) только здесь имелись ввиду пробионты, а не вирусы )))
Впрочем, меня опередила коллега ))
Вот тебе целая экосистема не зависящая от солнца.
ах, так я все-таки угадала, сера )))
Вулканическая (геологическая) активность, в том числе и на дне океанов, результат влияния Солнца на нашу планету
ну здесь уже слишком косвенное влияние. Разумеется, если бы не было Солнца, не было бы и солнечной системы, не было бы и жизни, не было бы и дна океанов. Но так глубоко заходить не стоит. Вулканическая активность обусловлена внутренними силами Земли, и, самое главное - Сера, это продукт, который не имеет никакого отношения к Солнцу, на Земле серы больше, чем на Солнце в разы.
В общем, влияй Солнце на Землю, или не влияй, а вулканическая активность не прекратится пока.
Maculinea arion
ну, здесь ты привела многоцарственную систематику. Это как раз из того разряда, когда царств очень много, а самих царств "растения", и "животные" просто не существует.
Только у тебя почему-то животные существуют, и лишь растения разбиты на разные царства.
Я припомню такую классификацию животных - царство простейшие, царство фагоцителозои, царство паразои, царство эуметазои, и еще какая-то пара царств.
Такое я здесь не могла приводить. Слишком заумно. Мне все еще хочется по старинке - когда есть царство животные, и есть царство растения. Ну ретроградка я, что же поделать )))
-
-
13.12.2006 в 14:04Мне нравится, что авторы отражают большинство спорных моментов. Например, положение группы Microsporidia (см. рисунок выше) под вопросом, потому что по одним данным они относятся к грибам (или их близжайшие родственники), а по другим - древнейшие прокариоты (так называемые - Amitochondria, "без-митоходриальные" :))
Разумеется, если бы не было Солнца, не было бы и солнечной системы, не было бы и жизни, не было бы и дна океанов. Но так глубоко заходить не стоит.
Хорошо, не стоит. Свойство мыслить глобально как обычно пересилило, буду стараться держаться в рамках :)
-
-
13.12.2006 в 14:23ну логичное предположение ))) только здесь имелись ввиду пробионты, а не вирусы
Ну, я имелл ввиду доклеточную жизнь.
ах, так я все-таки угадала, сера )))
Были найдены экосистемы не только черпающие энергию из серы, но и других источников.
И это многообразие таких систем показывает "живучесть" жизни как токовой, что убедило учёных искать ее на других планетах и спутниках нашей системы(и не только).
Maculinea arion
Во-первых, прионы - это неправильно свернутые протеины, которые могут неправильно сворачивать другие белки, что и приводит к заболеванию. Большинство прионов на самом деле - регуляторные белки, которые в при правильном сворачивании нормально функционируют.
О, ну хоть какаито ясность по них))
И всё равно интересно получается, что эта болезнь передаётся)))
такое невозможно по определению вирусов и прионов
Я говорю о доклеточных формах жизни.
Да, есть предположения про доклеточную "жизнь", но это не имеет никакого отношения ни к вирусам, ни к прионам.
Ну, так это и есть остатки доклеточной жизни, остатки былого величия так сказать. Хотя из данного тобою определения прионов их от сюда можно убрать)))
абсолютно ВСЯ жизнь на земле зависит от Солнца! Вулканическая (геологическая) активность, в том числе и на дне океанов, результат влияния Солнца на нашу планету
Вообщето это результат постепенного остывания нашей планеты и Солнце может только усиливать или ослаблять вулканическую деятельнсть.
-
-
13.12.2006 в 16:22ну и зря. Это они теперь живучи, это они теперь столь разнообразны. Все это достигалось за счет миллиардов лет экспериментов в лаборатории, которая спонсировалась исключительно нашим солнышком.
О, ну хоть какаито ясность по них))
эмм... а я думала уж это ты про них знал, раз упоминал...
в общем я тебе с самого начала говорила, что:
Хотя из данного тобою определения прионов их от сюда можно убрать)))
И вирусы тоже можно убрать, так как скорее всего они все же потомки именно клеточной жизни.
С другой стороны их происхождение может быть полифилетическим.
-
-
13.12.2006 в 17:00И все равно, влияние солнца здесь минимально. Оно лишь замедляет процесс утолщения относительно холодной коры планеты, да и то незначительно.
-
-
13.12.2006 в 19:12разнообразие жизни и источников жизни подталкивает на то что жизнь может быть еще разнообразнее и быть на других планетах и даже не на планетах.
которая спонсировалась исключительно нашим солнышком.
ЭЭЭЭЭ.... а вот тут то поосторожнее, если говорить о фотосинтезе то это сложноватый процесс для первых живых организмов т.е. они использовали другие источники и счас есть экосистемы полностью не зависимые от солнца.
эмм... а я думала уж это ты про них знал, раз упоминал...
Так я в самом начале и спросил:Что о них извесно?
Т.е. я всего лишь знал что это "живые" белки спообные к самовоспроизводству.
И вирусы тоже можно убрать, так как скорее всего они все же потомки именно клеточной жизни.
С другой стороны их происхождение может быть полифилетическим.
Ну, чёрт его знает.
Тогда как они, вирусы смоли перодолеть меж царственный(а это вам не меж видовой) барьер?
Ведь есть вирусы поражающие и животных и растения и бактерии(как там с грибами я не знаю).
Ведь их страение и биохимия оч даже отлична.
-
-
13.12.2006 в 22:02ОНИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ТЕ ВЫСОКОЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ МАКРОСОЕДИНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ВОЗНИКЛИ ЗА СЧЕТ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СИЛ, УЛЬТРАФИОЛЕТА, ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР И ОЧЕНЬ БЛАГОПРИЯТНОГО СОСТАВА АТМОСФЕРЫ И ПЕРВИЧНЫХ БУЛЬОНОВ.
УЛЬТРАФИОЛЕТ, КОТОРЫЙ БЕЗПРЕПЯТСТВЕННО ПРОХОДИЛ НА ПОВЕРХНОСТЬ ПЛАНЕТЫ - ЭТО КЛЮЧЕВОЙ ФАКТОР В СИНТЕЗЕ ВЫСОКОМОЛЕКУЛЯРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ, СТАВШИХ ВПОСЛЕДСТВИИ ФОНДОМ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ПРОБИОНТОВ.
Когда этот фонд начал иссякать, стали появляться первые организмы, использовавшие непосредственно солнечные кванты для самостоятельного синтеза высокомолекурярных веществ, и только потом кое-кто перешел на совершенно альтернативные источники.
Таким образом последовательность примерно такова:
фонд абиогенных высокоэнергетических веществ -> гетеротрофы -> фототрофы -> хемотрофы.
Я полагаю, что без предыдущих стадий хемотрофы сами образоваться никак не могли. Слишком это сложно.
ну а жизнь вне планет я не представляю себе вообще. Неоднократно слышала о подобных гипотезах, но мне они кажутся просто бредовыми. Как можно - в усовиях близких к абсолютному нулю, без реактора ввиде первичного бульона создать что-то, что дальше может развиваться само по себе.
Ведь их страение и биохимия оч даже отлична.
в том то и дело, что вирусы как правило гипер-узкоспецифичны.
-
-
13.12.2006 в 22:50Ты считаеш процесс фотосинтеза гораздо проще чем получение энергии из хемических соединей.
Как по мне так наооборот.
И вот эта логическая связь мне не понятня.
фототрофы -> хемотрофы
Я полагаю, что без предыдущих стадий хемотрофы сами образоваться никак не могли. Слишком это сложно.
Окислить одно вещество гораздо сложнее чем получить энергию из света, мх интересно.
ну а жизнь вне планет я не представляю себе вообще. Неоднократно слышала о подобных гипотезах, но мне они кажутся просто бредовыми. Как можно - в усовиях близких к абсолютному нулю, без реактора ввиде первичного бульона создать что-то, что дальше может развиваться само по себе.
Как? Совсем иначе чем наша да и только. А вот возможно ли? Возможно комп. моделирование сможет дать какието зацепки.
в том то и дело, что вирусы как правило гипер-узкоспецифичны.
Вот и думаеш, от кого вирусы возникли.
Возможно был первый вирус который паражал еще прорадителя всех царств и он эволюционировал вместе с ним.
А может вирусы разных царств друг другу вообще рознь и вознили от разных внутриклеточных паразитов.
Предпалагать можно много чего.
-
-
13.12.2006 в 22:51Ты считаеш процесс фотосинтеза гораздо проще чем получение энергии из хемических соединей.
Как по мне так наооборот.
И вот эта логическая связь мне не понятня.
фототрофы -> хемотрофы
Я полагаю, что без предыдущих стадий хемотрофы сами образоваться никак не могли. Слишком это сложно.
Окислить одно вещество гораздо сложнее чем получить энергию из света, мх интересно.
ну а жизнь вне планет я не представляю себе вообще. Неоднократно слышала о подобных гипотезах, но мне они кажутся просто бредовыми. Как можно - в усовиях близких к абсолютному нулю, без реактора ввиде первичного бульона создать что-то, что дальше может развиваться само по себе.
Как? Совсем иначе чем наша да и только. А вот возможно ли? Возможно комп. моделирование сможет дать какието зацепки.
в том то и дело, что вирусы как правило гипер-узкоспецифичны.
Вот и думаеш, от кого вирусы возникли.
Возможно был первый вирус который паражал еще прорадителя всех царств и он эволюционировал вместе с ним.
А может вирусы разных царств друг другу вообще рознь и вознили от разных внутриклеточных паразитов.
Предпалагать можно много чего.
-
-
13.12.2006 в 22:56Как знать, как знать. А как насчет метеоритов с органическими соединениями? Причем весьма высокоуровневыми соединениями. К сожалению, не могу вспомнить название этого метеорита, но постараюсь поискать информацию.
-
-
14.12.2006 в 00:07ну если упрощать схему хемосинтеза до окисления вещества, то с тем же успехом можно упросить схему фотосинтеза до ионизации квантом света.
Если бы хемосинтез был бы более удачным решением, чем фотосинтез - наша планета была бы хемосинтетической, но история показала, что фототрофы гораздо, в миллионы раз более приспособлены. Возможно, это связано даже не со сложностью, а с вседоступностью, универсальностью такого источника, как свет, в отличие от восстановленных соединений, которые еще найти надо, так или иначе сначала гетеротрофные организмы, которые плавали в первичном океане, и которые почуствовали нехватку органических веществ, они сначала приспособились к фотосинтезу, а уж потом был изобретен хемосинтез как альтернатива в экстримальных условиях, когда конкуренции с фототрофами нет.
А может вирусы разных царств друг другу вообще рознь и вознили от разных внутриклеточных паразитов.
вот это и называется полифилетическое происхождение. Когда разные организмы, которые мы привыкли считать одной группой, произошли от разных родителей.
Как знать, как знать. А как насчет метеоритов с органическими соединениями?
о, вот нахождение фемтомолярных количеств абиогенной органики - это, как раз, вполне объяснимо, органика просто не могла не выйти в космос вообще. Но во-пераых те количества, которые можно встретить на подобных метеоритах - это в триллионы раз меньше, чем нужно для запускания миллиардолетней реакции. Поймите, для того, чтобы возникла жизнь, требуются сиксиллионы случайных соединений, которые будут комбинироваться друг с другом в децелионы комбинаций для того, чтобы за миллиард лет получить такие комбинации, из которых вычленится что-то настолько стабильное, реакционно-способное и самовоспроизводящееся, что этого будет достаточно для возникновения жизни. И все это должно быть в услоиях расствора, где самые разнообразные химические соединения находятся в состоянии непрерывного движения и столкновения, и все это дожно быть при большой температуре, достаточно для прохождения химических реакций. на куске камня в вакууме с температурой -270 градусов С у вас вообще никаких реакций не произойдет, даже если вы этот камень сплошь покроете самыми смачными органическими веществами.
-
-
14.12.2006 в 00:47Ну, во-первых, не камень, а огромная куча углерода с множеством примесей. Во-вторых - почему ее температура должна быть близка к абсолютному нулю? Если предположить, что этот кусок скажем так "угля" будет находиться в горячем газопылевом облаке, окружающем протопланету? А затем в результате столкновения или еще какого-либо фактора просто вылетел из этого облака, вернувшись на землю через пару миллиадов лет. Мало ли чего могло произойти с одним из миллиардов метеоритов, находящихся не далеко от нашей системы? К сожалению, до сих пор не смог найти или вспомнить информацию по нему, т.ч. придется пока что поразглагольствовать =)