Хочу спросить, правда ли, что Аннан так
хлопнул дверью:хлопнул дверью:
В своей прощальной речи на посту генсека ООН Аннан подверг критике внешнюю политику Соединенных Штатов. Он обвинил США в нарушении прав человека и правовых основ в государствах, где правительством Буша ведется война с терроризмом.
В частности, Аннан обвинил США в нарушении прав человека и законов в странах, на территории которых американцы ведут так называемую «войну с терроризмом». «Права человека и правовые нормы жизненно важны для глобальной безопасности и процветания», - сказал Аннан. Когда «США нарушают свои собственные идеалы и цели, их друзья по всему миру, естественно, обеспокоены», - добавил он. Он особо обратил внимание на верность принципам законности и на обязательное соблюдение прав человека – и даже при борьбе с терроризмом.
Он также подверг критике войну в Ираке, развернутую правительством США. Аннан подчеркнул, что многие жители Ирака считают, что их уровень жизни при Саддаме Хусейне был намного лучше, чем при нынешнем правительстве.
Аннан отметил, что на США лежит ответственность перед всем миром.
-
-
19.12.2006 в 15:31Теперь давай посмотрим что наиболее верятно.
Некий заговор спецслужб который должен был уничтожить небоскребы и пентагон (хотя зхватило бы и одной попытки взорвать пентагон. причем самолет бы сбили). Или теракт исламского фундаменталиста?
Ты ведь забываешь, что после 11 сентября, экономика США тоже пошла на спад. Ведь военные расходы увеличивают инфляцию.
А то что после теракта бюджет спецслужб поднялся. Так они просто воспользовались ситуацией
-
-
19.12.2006 в 15:51такие люди в основном сидят и флудят по блогам. По крайней мере в наше время. Более того, в основном те, кто так говорят, типа вот перебить этих вот для всеобщего блага - они сами-то скорее не пойдут на такое. Люди добившиеся кое чего в этой жизни, даже если и имеют такие мысли, стараются их не афишировать, откреститься от них, как от чего-то, что в обществе считается пережитками гитлеризма. То есть я не утверждаю, что таких людей нет в том же Пентагоне - да, возможно и есть, но для того, чтобы подобное организовать, нужно большинство, причем ПОДАВЛЯЮЩЕЕ, потому как те, кто имеет какой-то голос в подобных структурах, и категорически против подобного ужаса, кто не считает себя в праве делать ТАКОЕ - даже если они окажутся в меньшинстве, они смогут подобное предотвратить, используя вето, гласность, вышестоящие инстанции и проч.
И это если не говорить, что еще не известно, действительно ли будет что-то хорошее после этого.
Ну вот произошло 11 сентября. Ну увеличилось финансирование воен сектора, ну произошла война в Ираке, ну еще какие-то конфликты. И что? Американцы стали жить лучше? Те, что остались в живыХ - они лучше живут? МИР СТАЛ ЖИТЬ ЛУЧШЕ??? А могли жить лучше?
Да что там говорить, тут и Станиславского не надо...
-
-
19.12.2006 в 15:56Но в принципе в данном случае посыл не лишен смысла...
И все-таки те пять, приведенных мною выше векторов... они заставляют задуматься.
Или теракт исламского фундаменталиста? Документальных подтверждений чему, как и его самого - не нашли... Ага. Как и оружия МП в Ираке.
Ты ведь забываешь, что после 11 сентября, экономика США тоже пошла на спад. на спад она пошла с концом Холодной Войны. Потому как нет образа врага - имеем разброд и шатания и людей, которым пох на правительство. Внутренние проблемы виднее, если нет внешних.
Ведь военные расходы увеличивают инфляцию. Почему? В чем механизм? Ведь они гальванизируют целые отрасли промышленности.
А то что после теракта бюджет спецслужб поднялся. Так они просто воспользовались ситуацией А до этого был низок...
Я не говорю, что все подстроено именно спецслужбами, я говорю, что это целый комплекс причин... Например те 5, что приведены выше. Их важность может быть отличной, от приведенной мной.
-
-
19.12.2006 в 16:04Lepra Будем считать, что все лучше, чем я предполагаю и я просто пессимист и параноик
Американцы стали жить лучше? Те, что остались в живыХ - они лучше живут? МИР СТАЛ ЖИТЬ ЛУЧШЕ??? А могли жить лучше? США стараются... Продолжают стараться...
Знаешь, как в том анекдоте? Ну не смогла я, не смогла... (с) Лошадь.
Хотели как лучше, а получилось...
-
-
19.12.2006 в 16:16Документальных подтверждений чему, как и его самого - не нашли... кроме заявления бен ладена
Почему? В чем механизм? Ведь они гальванизируют целые отрасли промышленности.
Ты тратишь ресурсы и деньги на его производство (причем ресурсы ты закупаешь не только у себя но и за границей)
Опять таки оружие ты не продаешь, а гробишь в военных конфликтах. А денег много, и они не обеспечены товаром
И все-таки те пять, приведенных мною выше векторов... они заставляют задуматься. жизнь вообщ заставляет задуматься может человек тоже появился в результате заговора марсиан. Ну ведь не может же все так совпасть что человек стал разумен.
Будем считать, что все лучше, чем я предполагаю и я просто пессимист и параноик будем
-
-
19.12.2006 в 19:03ну-ну... как говорится, хочешь, чтобы не болел уколотый пальчик - отруби себе ногу, про пальчик сразу забудешь...
нормальный человек предпочтет ВИДЕТЬ внутренние проблемы, чем решать внешние.
Короче, зашикали меня всем коллективом...
ой, деточка ))) а как вы меня вчетвером по ядерному оружию? да каждый по пять тысяч знаков, это ничего? )))
США стараются... Продолжают стараться...
они и до этого старались жить хорошо, и старались бы те три тысячи...
Хотели как лучше, а получилось...
ах )) так они еще лучше хотели )))
они хотели, чтобы вот тут все нации, имеющие хоть какое-то отношение к экстримизму разом испугались сурового возмездия, и хором залили бы америку нефтью? ))))
им итак, можно сказать повезло, что - а) их не разоблачили, б) что процессы не стало хуже
-
-
19.12.2006 в 19:23Позвольте! Это совершенно неподходящий пример. Правильнее будет привести другой - хочешь, чтобы не болел уколотый пальчик - сделай так, чтобы за тобой гналась большая злая собака (или же большой и злой парень). Тогда не до пальчика будет.
"ой, деточка ))) а как вы меня вчетвером по ядерному оружию? да каждый по пять тысяч знаков, это ничего? )))"
Ну, насколько я знаю, там даже не четверо, там весь рунет на тебя не просто зашикал, а зашипел =)
-
-
19.12.2006 в 19:29ну вот совершенно не верно! мой пример - как раз был подходящим, а твой - именно, что не подходящим. Когда ты убил 3 тысячи своих соотечественников, это за тобой гонится собака, или она уже оттяпала у тебя пол Манхеттена?
-
-
19.12.2006 в 19:52-
-
20.12.2006 в 13:22Пример? Пожалуйста. С точки зрения верующих существование окружающего мира объясняется актом творения, промыслом некоей сущности именуемой богом и сущность эта - есть причина всего сущего. Все предельно просто и объяснимо через этот нюанс.
С точки же зрения материалиста это есть полная ахинея и уж никак не упрощение картины мира, а ее иррационализация и неимоверное усложнение. Понятное дело, что картина мира верующего материалисту кажется вычурной, эфемерной, громоздкой, нелогичной и ложной. Картина же мира материалиста кажется верующему... практически точно такой же. При этом своя картина мира каждому таковой не кажется, а кажится предельно простой, логичной и непротиворечивой.
Типа того...
кроме заявления бен ладена Ага. А все ему та-ак поверили... Та-ак охотно. Ну понятное дело: одному хотелось очень сильно на этом прославиться, а вторым побыстрее найти козла отпущения. Короче, я тут Бен Ладену не особо верю...
Насчет инфляции: похоже ты прав. Товар этот не поступает в совбодный оборот, а выводится из него. Значит деньги просто выплачиваются низачто (с точки зрения рынка) -> в оборот поступает буамага не обеспеченная товаром.
Ну ведь не может же все так совпасть что человек стал разумен. Тему происхождения человека опустим - она моя любимая
Lepra нормальный человек предпочтет ВИДЕТЬ внутренние проблемы, чем решать внешние. Но ты же взрослый человек и понимаешь, что часто бывает так, что при возникновении большой внешней проблемы внутренние могут просто самоустраниться. На примере с тем же пальчиком и ногой. Приму вектор с собакой
ой, деточка ))) а как вы меня вчетвером по ядерному оружию? да каждый по пять тысяч знаков, это ничего? ))) Тю! Так я и не жалуюсь. Я заценил вашу солидарность и то, что я тут играю явно в меньшинстве. Один против всех
они и до этого старались жить хорошо, и старались бы те три тысячи... Ты, видимо, не уловила сарказма в моей фразе
они хотели, чтобы вот тут все нации, имеющие хоть какое-то отношение к экстримизму разом испугались сурового возмездия, и хором залили бы америку нефтью? )))) Полагаю, что именно этого и хотели. Ну, еще чтоб возмущенное мировое сообщество дружно встало на сторону США. А те самые государства чтоб дружно сменили режими на проамериканские.
-
-
20.12.2006 в 14:40Полагаю, что именно этого и хотели.А те самые государства чтоб дружно сменили режими на проамериканскиеТы что считаешь что раз в Америке Буш президент, так там в правительстве и в военной элите сидят одни дураки? Что они не понимали что наоборот ослабит их влияние? Ведь после теракта 11/09 они показали что америка слаба и на нее можно нападать.
-
-
20.12.2006 в 14:41Упс...
Я вчера так ничего и не ответил - я подумал что и без меня тебе хватает аргументов апонентов, тем паче со многими из которых я согласен.
-
-
20.12.2006 в 15:02Susanin Можно и не верить. Это как в том примере про атеистов и верующих Согласен. Большинство верят именно в то, во что им лично удобнее верить
Ты что считаешь что раз в Америке Буш президент, так там в правительстве и в военной элите сидят одни дураки? Не сказать, чтоб дураки, но, как показывает практика - не самые компетентные люди и тем более дипломаты и стратеги. Мыслимо ли, чтобы президент мог позволять себе такое. И при этом спокойно оставаться у власти. Что можно сказать о такой власти? Наш когда-то тоже башмаком по трибуне стучал, это да. Так там хоть обострение какое-то шло...
Вообще, складывается впечатление, что в США политикой занимаются... случайные люди. С деньгами, но которые не нашли себе применения в других сферах жизни. По остаточному принципу.
У них же, по большому счету, политикой страны занимаются несколько кланов. Ну, есть конечно приток новых людей, но они видимо отбираются по принципу близости прежним.
-
-
20.12.2006 в 15:08Мыслимо ли, чтобы президент мог позволять себе такое.у меня пока нет безлимитки поэтому я не смог посмотреть ролик и дать тебе на него коммент
-
-
20.12.2006 в 15:16Ну, не че если у меня будет свободное время, я может еще вставлю свои 5 или 10 коп)
-
-
20.12.2006 в 15:33Хотя я понимаю, что у "моей" гипотезы есть слабые места. Но от них вообще ни одна гипотеза не свободна...
у меня пока нет безлимитки Да там флэшка с ЮТьюба, не самая большая...
Newcore Всегда пожалуйста!
-
-
20.12.2006 в 17:45очень хорошо, просто прекрасно... ЗНачит отрубать себе ногу ты не хочешь, но хотя бы с собакой ты согласился. В общем в следующий раз, когда уколишь пальчик иголочкой - сразу беги на охраняемую собаками стоянку.
Но я все же буду настаивать на отрубании ноги. Твои спецслужбы не просато пугали народ собаками, ОНИ РЕАЛЬНО ЗАНИМАЛИСЬ ЧЛЕНОВРЕДИТЕЛЬСТВОМ!!!! И хватит спорить с моей моделью.
К КИЛЛЕНУ ЭТО ТОЖЕ ОТНОСИТСЯ
Полагаю, что именно этого и хотели. Ну, еще чтоб возмущенное мировое сообщество дружно встало на сторону США. А те самые государства чтоб дружно сменили режими на проамериканские.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
не хотели они этого, не хотели, и ты это прекрасно понимаешь
вы мне в том самом споре пытались доказать, что не стоит надеяться на действенное возмущение мирового сообщества, даже если половину России сожгут ядерным запасом - а тут какие-то паршивые три тысячи человек.
Ну понятное дело: одному хотелось очень сильно на этом прославиться, а вторым побыстрее найти козла отпущения. Короче, я тут Бен Ладену не особо верю...
А я верю. Мотив был, возможность - очень даже была. И вообще, забавно получается, Американцы сотрудничают с Бен Ладеном в осуществлении взрыва Манхеттена, при этом обязанности распределяются так - американцы должны его взорвать, а Бен-Ладен присвоить себе лавры )))))
Это как если бы унтер-офицер сказал своей жене: Нет уж, милая, ты как нибудь сама себя высеки, а я, так уж и быть, признаюсь в содеянном ))))
Мыслимо ли, чтобы президент мог позволять себе такое. И при этом спокойно оставаться у власти.
ой )))) что у нас Ельцин вытворял, и при этом у власти оставался ))))) нет, ну подумаешь, придурок-президент фак показал, что дальше? Импичмент? Президента можно сместить с поста только импичментом.
Силами, скажем, одного ЦРУ. Опять же, чем меньше человек в курсе, тем больше шанс на успех...
ну в цереу ж не обезьяны сидят поголовно? Даже если принять твою версию, те, кто это сделал, оказались достаточно логичными и стратегичными, чтобы все это спланировать, осуществить, и ни одного хвоста за собой не оставить, но вот в способностях мыслить, чтобы понять, ЧТО ОНИ НАТВОРЯТ таким поступком - ты им отказываешь.
-
-
20.12.2006 в 19:24ну в цереу ж не обезьяны сидят поголовно? Даже если принять твою версию, те, кто это сделал, оказались достаточно логичными и стратегичными, чтобы все это спланировать, осуществить, и ни одного хвоста за собой не оставить, но вот в способностях мыслить, чтобы понять, ЧТО ОНИ НАТВОРЯТ таким поступком - ты им отказываешь.
ППКС
-
-
20.12.2006 в 20:44К КИЛЛЕНУ ЭТО ТОЖЕ ОТНОСИТСЯ"
А с чего это ты затыканием тут занимаесся??! Ничего не хватит! Модель твоя совершенно не подходит. Отрубание ноги - это внутренняя проблема. И на фоне такой внутренней проблемы действительно не до пальца будет. А поскольку это всего лишь модель (причем весьма примитивная), то здесь нельзя представить, как этот самый человек с больным пальцем может создать видимость внешней проблемы. Я не согласен с Hius'ом, но все же, еще больше я не согласен с твоей убогой моделью, под которую ты зачем-то пытаешься подстроить действительность. Вообще-то, насколько я знаю, не действительность подстраивается под модель, а наоборот.
-
-
20.12.2006 в 23:56прости, но либо я текста просто не поняла, либо тут нет ни одного слова по существу.
Итак имеем реальный случай. Под который, как ты здесь правильно сказал (что и было очевидно) мы решили подстроить модель. Итак действительность такова (впрочем это тоже не действительность, а гипотеза Хиуса, но не важно):
Имеется внутренняя проблема в обществе соединенных штатов америки. И имеются некие спецслужбы америки. Так вот с целью отвлечь общество от данных внутренних проблем спецслужбы грохают Манхеттен и три тысячи американских душ впридачу. Это условие. А теперЬ, внимание, вопрос -
какова модель более подходит под эту ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ:
обозначаю две модели - Действительность - выражаем через Д, моя модель - через Л твоя - через К:
1) Д - внутренняя проблема в обществе
Л - уколотый палец
К - уколотый палец
2) Д - спецслужбы страны
Л - собственная рука с топором
К - собака
3) убийство трех тысяч человек собственного народа
Л - отрубание ноги
К - погоня от собаки
Ну и чья модель ближе??????
-
-
21.12.2006 в 00:06-
-
21.12.2006 в 01:22блин... это я поняла с первого раза, мне не обязательно повторять это еще четыре раза. Ну внутренняя, внутренняя! Именно внутренняя! Хорошо, внутренняя! Ладно, договорились, это внутренняя! Ура, внутренняя! Внутренняя! Внутренняя! Я ж не спорю - это внутренняя-превнутренняя совсем такая из себя внутренняя. И что? Так или иначе по гипотезе Хиуса именно сами спецслужбы именно своему народу отрубили Манхеттен. Да, пусть они свалили на собаку, да, ты прав, кроме всего прочего эти спецслужбы пытаются внушить народу, что собака гонится - но это уже их остальная деятельность, а я говорила именно про Манхеттен, я давала модель именно произошедшему с Манхеттеном,
Пойми - за Манхеттеном никто не гонится, его отрубили!!!!!!!
То же, что спецслужбы после этого угрожали народу следующими манхеттенами, это в мою модель не входило. Я моделировала только случай с манхеттенами. Теперь мы разобрались с разночтениями?
И самое главное, почему я в этом разговоре моделировала именно крушение ВТЦ? Почему я не моделировала вот это: гонится с твердым НО ЕЩЕ НЕ РЕАЛИЗОВАННЫМ намерением опять же лишить ноги ... то в этом случае еще есть к чему стремиться (точнее, чего стремиться избежать). Соответственно переводя это обратно на теорию Хиуса получаем, что спец. службы создают миф, будто эта собака очень опасна и ее нужно любыми методами убить
- этому я просто не создавала модель по очень понятной причине - в эту часть гипотезы Я ВЕРЮ САМА!!! С этим я НЕ СПОРЮ!!! Я допускаю, что кто-то крутой в США пытается внушить своему народу образ злой собаки, НО ТОЛЬКО НЕ МАНХЕТТЕНОМ!!!!
То есть спецслужбы действительно используют способ Клин-Клином, они действительно создают образ собаки, но для этого они не берут топор, и не отрезают руку!
Теперь все встало на свои места?
-
-
21.12.2006 в 01:32ну вы блин раздули тут дебаты изза примера
Короче вот моя единственно правельная версия!!!
Что бы не болел топор - спецслужбы гонятся за собакой.
Поняли! Вникайте в истину!
-
-
21.12.2006 в 01:38-
-
21.12.2006 в 01:51-
-
21.12.2006 в 01:56-
-
21.12.2006 в 02:05блин, нашли о чем спорить)))))
-
-
21.12.2006 в 02:06Ну так надо было сразу уточнять, что ты имеешь в виду! =)
мне не потребуется уточнять, если читатель при вникновении в мой текст будет постоянно помнить - этот текст написала ЛЕПРА, не какая-нибудь девочка-принцессочка, а именно Лепра, и если она написала про отрубленную ногу, значит то неспроста, были причины, значит надо понять, почему она не написала про собакую
Тогда бы ты заглянул в сущность спора, и понял бы, что топором, отрубающим ногу я символизировала именно действия по отношению к Манхеттену...
Ну так надо было сразу уточнять, что ты имеешь в виду! =)
... впрочем для тех, кто в танке, я это все же вдальнейшем уточнила несколько раз:
1) Когда ты убил 3 тысячи своих соотечественников, это за тобой гонится собака, или она уже оттяпала у тебя пол Манхеттена?
2) Твои спецслужбы не просто пугали народ собаками, ОНИ РЕАЛЬНО ЗАНИМАЛИСЬ ЧЛЕНОВРЕДИТЕЛЬСТВОМ!!!!
3) Так вот с целью отвлечь общество от данных внутренних проблем спецслужбы грохают Манхеттен и три тысячи американских душ впридачу.
Я МАЛО УТОЧНЯЛА?
-
-
21.12.2006 в 02:13-
-
21.12.2006 в 02:17