И все же меня раздирает на части один вопрос. Вот уже пол года он меня гложет и не дает жить нормально. Это вопрос - убьешь ли ты одного НЕВИННОГО человека, ради того, чтобы спасти пятырех НЕВИННЫХ?
читать дальшеБлин, ну очень сложно. Логически все очевидно - да, убью, ибо если нет, то умрет больше. Выбираем наименьшее зло, и не важно, чьими руками - моими или чужими это зло будет совершено. Нет, действительно, принять грех, обагрить свои руки я не боюсь, не потому мне сложно, что я сам акт совершить не в состоянии, как многие. Я почему-то уверена, что если это действительно необходимо, я убью (возьмем тот же случай эутаназии), но мне почему-то стойко кажется, что дело даже не в своих руках, обагрить их, али нет, стойкое убеждение, что это вообще не правильно, что пусть те люди тоже невинны, но если уж они попали в такую ситуацию, что ради спасения их жизни мы должны кого-то убить, то мы не можем на это пойти, не имеем права. Никто не должен платить свою жизнь даже за спасение жизни большего числа народу. Это не просто сравнение двух чаш весов - на одной пять человек, на другой один. Этот один находится вне весов!
Модифицирую вопрос в конкретный пример. Перед вами два человека. Вам точно известно, что один из них невиновен, другой - неизлечимый маньяк с дикой жаждой убийства. Мы не можем узнать, кто из них кем является, и у нас есть (это очень трудно моделировать, но положим за истину) всего два варианта - казнить обоих, помиловать обоих. Вся история права и гуманизма говорит нам ознозначно - лучше пусть десять избежит наказание, чем один понесет его безвинно. Но не все так просто - отпусти вы обоих, и умрут не двое, умрет неизвестно сколько людей, возможно еще десятки людей умрет!
Объясните мне люди, почему я отпускаю обоих на свободу? Не можете объяснить? Тогда переубедите! Хочу понять...
(более простой вариант голосования находится по адресу http://www.diary.ru/~Abrik/?comments&postid=9004861 заметьте, темы на первый взгляд очень похожи, однако это иллюзия, и отвечаю я там и тут по-разному)
-
-
09.06.2006 в 00:52Куда интереснее, как ты связал эти два высказывания и пришел к такому умозаключению на мой счет?
1) Ты сказал, что русские для тебя несколько ценнее негров, но меньше, чем в два раза. Да или нет?
2) Ты сказал, что стремишься к тому, чтобы казнить преступника для спасения невинных людей, и, скорее всего, это приведёт к первому варианту голосования, то есть к казни вместе с преступником и невинного человека. Да или нет?
3) Ты возмущаешься, когда я не хочу жертвовать жизнью одного русского, чтобы спасти миллион негров. Да или нет?
4) Следовательно, ты согласен казнить какое-то число невинных русских, чтобы спасти в два раза большее число негров. Да или нет?
Ответ "да" на последний вопрос как раз и означает, что ты призываешь убивать русских ради жизни негров. Даже если ты согласен убить хотя бы одного невинного русского, чтобы "спасти" миллион негров, это означает то же самое.
Признаёшь себя скотиной?
Теперь по поводу девочки-наркоторговки. Я не ошибся: такие, как ты, прямо-таки запрограммированы на "жалость" к преступникам, если только они нерусские. Напоминаю, что от таджикского героина гибнут не только наркоманы (которые рады бы "соскочить", да не могут), но и невинные люди, которых эти наркоманы грабят и убивают, чтобы достать денег на героин. Я специально сказал об этом в условиях задачи, но ты всё равно выбрал жизнь таджичке-наркоторговке, даже ценой жизни сотен невинных русских.
Вот и всё твоё "мировоззрение": лишь бы русским было плохо, лишь бы нерусским было хорошо. Сказываются плоды зомбирования демократическим телевизором...
Lepra
Они все люди, они все одинаково страдают, одинаково хотят счастья
Ты, кажется, учёный-естествоиспытатель? А учёный-естествоиспытатель исходит из фактов.
Ты измеряла степень страдания у белых и у негров? Измеряла, одинаково ли они хотят счастья? Или, может быть, видела ссылку об этом в научном журнале?
-
-
09.06.2006 в 00:53-
-
09.06.2006 в 01:00я читала классификацию биологических видов, там написано "Homo sapiens sapiens" - есть всего один вид, и пока у меня не будет убедительных доказательств того, что им потерять своего ребенка/кормильца/возлюбленного/родителя не так больно, как нам, я буду считать, что примерно также.
Вот и всё твоё "мировоззрение": лишь бы русским было плохо, лишь бы нерусским было хорошо. Сказываются плоды зомбирования демократическим телевизором...
Ну вот кто нас зомбирует? Почему русские хотят, чтобы русским было плохо, а нерусским было хорошо? Почему все нации - эгоисты, а мы хотим себе плохого а другим хорошего? Убей не понимаю...
-
-
09.06.2006 в 01:01Русские девочки не возят наркотиков. В отличие от.
Но если бы был выбор (неважно, при каких обстоятельствах) убить случайно взятую русскую девочку, но спасти 100 случайно взятых русских, и если был бы абсолютно уверен, что иначе этих людей не спасти - то убил бы девочку. Печально, но 100 человек ценнее 1.
Lepra
люблю своих родителей, но эта любовь носит объективный характер.
А любовь к своей стране и культуре, по-твоему, объективного характера не носит? До такого не договорился, надо отдать ему должное, даже либеральный политолог.
тогда мы действительно находились в состоянии войны, и мой эгоизм не позволил бы сделать такого.
А что, кто-то отменил законы борьбы за существование? Борьба за существование между народами идёт всегда. Просто иногда она принимает форму "горячей" войны, иногда холодной, а иногда просто экономического соперничества. Как насчёт эгоизма? Как насчёт законов природы?
-
-
09.06.2006 в 01:072) Нет. Я не говорил, что скорее всего это приведет к казни невинного. Возможно, это и приведет к его казни, все зависит от обстоятельств, не учтенных в данной модели.
3) Да, потому что явный перевес в сторону миллиона чернокожих очевиден. Хотя бы для меня.
4) Да. Но только какое-то.
И наконец твой наивный вывод. Призывать - это значит говорить о том, что нужно убивать русских, что они не достойны жизни, что чернокожие гораздо лучше. Я так не говорил. Я говорю о том, что нужно оценивать по ценности жизни, а не по национальности. Судьба бывает жестока, но не стоит из-за этого самому становиться жестоким и делать все, что хочешь. Для общества в целом миллион жизней чернокожих будет куда большей утратой, чем жизнь одного русского. К сожалению. Но так уж есть.
если только они нерусские - хех, опять же, домыслы. Мне плевать, какой она национальности будет. Дело в другом. Девочка - это ребенок. Ребенок, который еще нифига не знает о жизни, поэтому и совершает такое. Дело в том, что наркоманы - это уже во многом потерянные люди. Поэтому для меня тяжелым выбором является между одним заблудшим человеком и несколькими потерянными.
Сказываются плоды зомбирования демократическим телевизором... - очередная фантазия, хорошо, что я их не считаю =) Я вообще не смотрю телевизор уже ближайшие полгода =)
И ты так и не ответил на мой вопрос. Но я задам еще один - а что если это будет русская девочка? Что если она будет ехать в европу и везти сибирскую язву в каком-нибудь пакетике для того, чтобы распылить ее в общественном здании?
Здесь я бы ответил однозначно не в ее пользу, будь она негритянкой, таджичкой или русской. Просто потому, что ценность жизней тех, кого она может заразить, уже превосходит ценность ее жизни... Хотя это все и не измеряется в цифрах, потому что я просто не могу "считать" людей.
-
-
09.06.2006 в 01:07я читала классификацию биологических видов, там написано "Homo sapiens sapiens" - есть всего один вид
А определение биологического подвида ты читала? Разве где-то сказано, что у разных подвидов не могут быть разные психологические реакции?
пока у меня не будет убедительных доказательств того, что им потерять своего ребенка/кормильца/возлюбленного/родителя не так больно, как нам, я буду считать, что примерно также.
Открою тебе страшную тайну.
Или ты совершенно отрицаешь роль культуры, воспитания во влиянии на психику человека? Сводишь всё только к биологическим различиям, причём весьма грубым - на уровне видов? Но ведь это же грубый материализм, чудовищное упрощение науки, вульгаризация, я бы сказал!
-
-
09.06.2006 в 01:08-
-
09.06.2006 в 01:09Бог ты мой...
-
-
09.06.2006 в 01:11-
-
09.06.2006 в 01:13любовь человека к своей родине и к своей культуре носит объективный характер, и не надо мне приписывать обратного вывода, а вот любовь к алкашу под забором, пусть даже он находится в этой стране - нет, не носит объективного характера, и я думаю либеральный
экономистполитолог с этим согласится на 100%.А что, кто-то отменил законы борьбы за существование?
я все еще надеюсь, что трехтысячелетний опыт создания цивилизаций направлен как раз на то, и целью является как раз то, чтобы обуздать этот закон, вывести на первое место закон симбиотического развития, а не конкурентного. Да, это биологический закон, но это страшный закон, ужастный, а мы не животные, мы можем не подчиняться этому закону, и очень во многом не подчиняемся, мы достигли образований, насчитывающих миллиарды особей, которые регулируют взаимоотношения внутри этих образований, такого чисто биологическому миру и не снилось. и все наши поколения обязаны бороться с этим законом, искать пути мирного соучастия, сотрудничества на взаимовыгодных условиях. Звучит декларативно, но это правильно.
-
-
09.06.2006 в 01:15-
-
09.06.2006 в 01:18совершенно, абсолютно согласна, я надеюсь ты не всерьез мне все это "сообщал" как новость? корреляция есть, только вот не мне судить, в какую сторону и до каких пределов, а значит пока я могу руководствоваться только математическими параметрами.
-
-
09.06.2006 в 01:194) Следовательно, ты согласен казнить какое-то число невинных русских, чтобы спасти в два раза большее число негров. Да или нет?
4) Да. Но только какое-то.
Отлично. Теперь скажи, согласен ли ты убить всё население России (145 миллионов человек), если никак иначе невозможно будет спасти всё население Африки (800 млн. человек)?
И ты так и не ответил на мой вопрос. Но я задам еще один - а что если это будет русская девочка?
Я ответил. См. выше.
Что если она будет ехать в европу и везти сибирскую язву Здесь я бы ответил однозначно не в ее пользу
Значит, если везут в Россию - то пускай живёт девочка. Если в Европу - то пусть умрёт девочка. Асимметричный ответ.
Как же ты подставился! Ты ещё раз расписался в своей ненависти к русским и даже не смог этого понять.
вообще не смотрю телевизор уже ближайшие полгода
Значит, тебя ещё раньше им зомбировали. Похоже, необратимо.
Lepra
Ну вот кто нас зомбирует? Почему русские хотят, чтобы русским было плохо, а нерусским было хорошо? Почему все нации - эгоисты, а мы хотим себе плохого а другим хорошего?
А ты посмотри, кто хозяева телевидения. Кто основные ведущие (не просто дикторы, а ведущие, модераторы программ)? Кто они по национальности?
Что им выгоднее - чтобы русские были зомбированным быдлом или чтобы были мыслящими людьми и погнали их с телевидения?
-
-
09.06.2006 в 01:20-
-
09.06.2006 в 01:28как унизительно, какая низкая самооценка! ты расписался в том, что мы такой ничтожный народ, что нами в нашей же стране манипулируют нашими же рычагами инородцы, СОЗНАТЕЛЬНО ПЛАНОПЕРНО зомбируют... Вообщем россия - это и есть быдло, ста сорока миллионное стадо алкашей и ничтожеств, и этим всем управляет кучка кукловодов-инородцев, которые несмотря на чуждость этой стране, несмотря на, казалось бы, изначально сильные патриотические стремления нашей страны а иногда и национализм нашего народа, смогла пробиться всюду, куда только можно, и теперь использует нас вместо батареек как в матрице - просто сырье на необьятных просторах замечательной земли... ))))
как мы дошли до такой жизни? Как, если раньше нас никто не зомбировал, мы позволили чтобы над нами сели, и нас пасли, как тлю?
-
-
09.06.2006 в 01:31А общаться с тобой больше не собираюсь, просто из-за неуважения. Глубочайшего неуважения.
теплый_снег Сердце у меня не сжимается, наверное, я уже слишком циничен, но тем не менее, я понимаю, что это потеря. И на цвет кожи, как и на национальность я ПОЧТИ никогда не смотрю. Исключения есть, обычно для кавказцев, которые переходят границы разумного. Здесь, в краснодаре их много и наглость их порой зашкаливает. Вот тогда я действительно считаю, что это именно из-за того, что они кавказцы.
-
-
09.06.2006 в 01:34Если бы был обратный вариан, он бы убил негра, не сомневаюсь.
Увы. ЖЫвотное само это подтвердило.
Если бы таджикская девочка везла героин, от которого погибли бы не только наркоманы (хотя и их жалко), но и невинные люди, которых эти наркоманы убивали бы и грабили, чтобы достать деньги на героин (я это специально отметил в задаче!), то оно пощадило бы девочку.
А вот если бы девочка везла сибирскую язву в Европу, то оно бы убило девочку. Потому что в Европу.
И я бы убила пятьсот тысяч негров, ради спасения жизни миллиона.
А какой у вас курс негров к русским? Один к двум или меньше?
Lepra
любовь человека к своей родине и к своей культуре носит объективный характер
Так, хорошо.
любовь к алкашу под забором, пусть даже он находится в этой стране - нет, не носит объективного характера
Постой, постой! Ты ведь хотела убить 999999 случайно взятых русских ради 1000000 негров! Нигде не говорилось, что все 999999 русских - алкаши, а все 1000000 негров - учёные и политики.
(Кстати, о неграх. Новая ссылочка).Не подменяй понятия!
Можно ли узнать численное выражение объективного характера любви к родине? У тебя получается, что для тебя негры априорно равноценны русским, то есть противоречие.
я все еще надеюсь, что трехтысячелетний опыт создания цивилизаций направлен как раз на то, и целью является как раз то, чтобы обуздать этот закон
"Надеюсь" - это не из области науки. Это даже не гипотеза, а слепая вера. Закон, однако же, не опровергнут.
мы достигли образований, насчитывающих миллиарды особей, которые регулируют взаимоотношения внутри этих образований
А термитники? Там, конечно, не миллиарды, но и в отдельно взятой стране, городе не миллиарды людей. Качественного развития в численности не вижу.
Killen
если бы я был русофобом, я бы покончил с собой
Всё проще. В Африке негры мрут от голода, а ты разглагольствуешь, сидя за компьютером. Продай хотя бы компьютер и отправь деньги неграм. Если ты этого не сделаешь - то ты просто болтун, не отвечающий за свои слова.
-
-
09.06.2006 в 01:37-
-
09.06.2006 в 01:43ты расписался в том, что мы такой ничтожный народ, что нами в нашей же стране манипулируют
Не говори "нами". Мной никто не манипулирует.
Манипулируют частью народа, только частью.
Господство одного народа над другим в истории было всегда, Россия не исключение. Нет ни одного народа, которым хоть когда-нибудь не управлял бы другой народ. Пожалуй, наоборот: Россия меньше всех других стран находилась под чужой властью. Даже монголы не управляли Россией, а только собирали дань. Но сейчас, к нашему несчастью, именно такой период. И именно в наше время возможности промывки мозгов как никогда велики. В Америке зазомбировать народ было бы куда легче, да там и так почти все зазомбированы. А у нас уже огромное число людей прозрело, и с каждым днём прозревает ещё больше.
и этим всем управляет кучка кукловодов-инородцев
Увы, у этой кучки оружие, а у народа нет. Помнишь октябрь 1993 года? В концлагере пара охранников с пулемётами управляют 1000 человек без пулемётов.
Killen
А общаться с тобой больше не собираюсь, просто из-за неуважения.
Не хотел бы общаться, так и не общался бы! А то уже один раз попрощался, но сам продолжил дискуссию. А теперь, когда припёрли к стенке, снова в кусты. Нехорошо, несолидно.
-
-
09.06.2006 в 01:46Хе-хе-хе, только после того, как ты продашь свой и отдашь деньги русским бомжам и алкоголикам!
Я не говорил, что жизнь русского бомжа мне дороже собственного компьютера. Я говорил только, что жизнь русского бомжа мне дороже миллиона негров.
А ты говорил, что тебе жизнь двух негров дороже, чем жизнь одного русского. То жизнь, а то какой-то паршивый компьютер!
Надо отвечать за свои слова!
-
-
09.06.2006 в 01:49я про алкаша вспомнила касательно твоего высказывания, что он тебе ближе - я не считаю эту любовь объективным явлением.
Любовь к родине объективна в силу того, что она тебя вскормила, хотя бы, ты ей пользовался, ее богатсвами, ее культурой, ценностями и достижениями, чем близок конкретный алкаш? - это уже чисто субьективное чувство
У тебя получается, что для тебя негры априорно равноценны русским, то есть противоречие.
при прочих равных условиях - при равной реальной близости к тем и другим в выборке (то есть принимаем, что никого из них я не знаю и не знала, и они не близки моим близким), при равной степени их пользы цивилизации в целом (а я буду утверждать, что есть польза именно цивилизации в целом, а не отдельному государству-владельцу данного субьекта) и остальных равных условиях - то тут однозначно, в случае случайной выборки, как уже сказано ранее, мне затруднительно рассуждать, но если я и выберу русских, то не потому, что они русские, а именно если меня убедят, что потеря этой выборки действительно страшнее.
А термитники? Там, конечно, не миллиарды, но и в отдельно взятой стране, городе не миллиарды людей.
термитники - это семья, у них генетический механизм, а что касается качественных различий, которые ты не видишь - то термитники не способны создавать альянсы, объединять семьи в надсемьи. Это способны делать другие животные, но не до такой степени, не с такими механизмами регуляции, как человек, у человека есть способы борьбы с этим законом, отличные от биологических - это методы цивилизации - институт дипломатии, институт морали, институт толерантности, институт права, способность человека понимать одну вещь - другому тоже бывает больно!
-
-
09.06.2006 в 01:54Как смогли воспитать в стасорокатысячном народе (ну хорошо, не во всем, но в большинстве) лютую ненависть к себе и желание зла себе, при желании процветания другим?
Таким захватчикам можно сказать только одно - браво!!!!!!!!!!!!!
-
-
09.06.2006 в 01:59Любовь к родине объективна в силу того, что она тебя вскормила, хотя бы, ты ей пользовался, ее богатсвами, ее культурой, ценностями и достижениями, чем близок конкретный алкаш?
Он же не всегда был алкашом. Работал, делал что-то полезное для родины. Или, даже когда стал алкашом, сказал какую-нибудь интересную мысль, а кто-то её услышал и поместил в ЖЖ, а я прочитал и на секунду задумался.
Да мало ли чем.
но если я и выберу русских, то не потому, что они русские, а именно если меня убедят, что потеря этой выборки действительно страшнее
Это всё гадания. А если конкретный случай - есть выборка, но ты ничего не знаешь об её составе?
термитники - это семья, у них генетический механизм
Да и у людей вообще-то... У малых народов семейная структура очень хорошо видна (тейпы у чеченцев), у народов побольше тоже видна (жузы у казахов), у больших почти не видна, но она есть. Народ - это и есть большая семья, пускай даже со своими уродами и "приёмышами".
методы цивилизации - институт дипломатии, институт морали, институт толерантности
Когда я слышу слово "толерантность", моя рука тянется к пистолету.
-
-
09.06.2006 в 02:02-
-
09.06.2006 в 02:06какой же народ сейчас нами манипулирует? Кто выдает ярлыки нашим президентам?
Как будто не знаешь
Как смогли воспитать в стасорокатысячном народе (ну хорошо, не во всем, но в большинстве) лютую ненависть к себе и желание зла себе, при желании процветания другим?
Не думаю, что в большинстве.
Любой народ включает массы и руководящее ядро - "толпу" и "элиту".
Толпе, у любого народа, лишь бы пожрать. Для неё тупая покорность - естественное состояние.
Зомбирована (в смысле активно проповедует лживые идеи) только часть элиты, это не очень значительный процент, но очень влиятельный.
Как и вирус гриппа, обладая массой в ничтожные доли грамма, может убить организм, который весит 100 килограмм.
Таким захватчикам можно сказать только одно - браво
Захватчики, в общем, руководствуются инстинктами. Как вирусы или как глисты.
Не захватчикам надо сказать "браво", а народу надо сказать "фу". Расслабились, сами виноваты. Рано или поздно зомбированные вымрут, останутся умные, свергнут оккупантов. Естественный отбор. Цикл жизни.
-
-
09.06.2006 в 02:38долго пришлось придумывать, чем может алкаш пригодиться? ))) А табуретка еще полезнее будет!!!
У малых народов семейная структура очень хорошо видна (тейпы у чеченцев), у народов побольше тоже видна (жузы у казахов), у больших почти не видна, но она есть. Народ - это и есть большая семья, пускай даже со своими уродами и "приёмышами".
вот прямой прогресс - от просто семей переходим к племенам, от них к еще более серьезным надсемейным общинам, потом к народам, большим народам, потом к интернациональным объединениям - и все это в цели сменить животных закон конкуренции на более цивилизованный закон симбиоза.
Когда я слышу слово "толерантность", моя рука тянется к пистолету
плохо, термин этот универсальный, и известен он не только зомбировшикам, а принят в большинстве стран мира, как то, к чему стоит стремиться.
ну а по поводу зомбировщиков я все же одного не понимаю, как эти сволочи пробрались без боя, без войн во все самые влиятельные посты, на все самые уважаемые и определяющие должности? Как были нами избраны в аппараты, в президиумы всего, чего угодно (в том числе и в СМИ) Можт они лучше были, вот и заняли?
И как зомбируют? Почему, скажем, изначально националистические люди, причем как умные вроде тебя, так и откровенное быдло гопниковское остались свободны от этого зомбирования, другие же люди, среди которых также есть и умные, вроде меня, поддались влиянию упаднических настроений, захотели себе зла а другим народам добра? Как это возможно, мы разный телевизор смотрим, или мы просто восприимчивы, а вы стойки к этому влиянию?
-
-
09.06.2006 в 02:50Killen имей уважение к людям
А вобще я считаю что все что сейчас происходит в нашей стране своего рода отбор на право быть россиянином
а тот кто поддался чужой культуре того можно только пожалеть
Lepra за что хвалить захватчиков?
мы сами позволили им внедрится и самиже им пока помогаем но как только мы возмем с них все что нам нужно им прейдется уйти и им уже мало времени осталось потому то они и начали свою бурную активность при этом делая крупные ошибки что им же и в минус
а насчет нацианолизма приезжайте к нам в сочи и поживите пару годиков и вы пойммете что такое лица кавказкой национальности и почемму их нелюбят
и заметте неодна партия нацианолистов незадержалась в нашем городе больше двух месяцев так как наши местные власти давно лижут задници армян и грузин
И пожалуста незабывайте о мощном факторе денег его не кто не отменял
-
-
09.06.2006 в 02:56вот скажи что ты такого увидела по телеку что заставило частично переметнутся на их сторону
лично я такого пока неувидел
-
-
09.06.2006 в 02:56ой, так это был наш здравый рассчет, наприглашать на ведущие свои посты всяких инородцев для каких-то целий что-то с них взять? сразу возникает вопрос - что, и как мы до этого проекта докатились.
а насчет нацианолизма приезжайте к нам в сочи и поживите пару годиков и вы пойммете что такое лица кавказкой национальности и почемму их нелюбят
уж по крайней мере Киллену точно далеко ходить не надо, он живет в краснодарском крае.
и заметте неодна партия нацианолистов незадержалась в нашем городе больше двух месяцев так как наши местные власти давно лижут задници армян и грузин
почему? Это вкусно?
И пожалуста незабывайте о мощном факторе денег его не кто не отменял
почему этот фактор в их пользу?
-
-
09.06.2006 в 02:57