Пантомима по нации 1

[Lepra]

Тема избитая до некроза, но не раскрытая, и на моем дайре она тоже давно назревала, просто таки наболела. Но тема настолько щекотлива и настолько обширна, что страшно даже браться за клавиатуру.

Думаю, сейчас я освящу лишь кусками то, что думаю по этому поводу, но еще не писала у себя, так что простите за

сумбур

сумбур.

Длинное вступление

Ну, в первую очередь я выяснила, что не все знают, чем отличаются различные общественные течения, касающиеся наций.

Вот самое распространенное - 95% респондентов не смогут вам внятно объяснить, чем отличается патриотизм от национализма. А вы среди оставшихся пяти процентов? Ну, на всякий случай скажу:

Националист любит представителей своего народа безотносительно к территории и государствам, ими занимаемым.

Патриот любит свою родину, отечество безотносительно к ее жителям.

Многие люди удивляются, когда узнают, что националист не обязательно патриот, а патриот - совсем не обязательно националист, и уж тем более националист - совсем не обязательно нацист!

Не все знают, чем отличается нацист от националиста. Объясняю, если второй просто субьективно любит свой народ, то первый полагает, что его народ объективно лучший... наидостойный, привелегированный.

Чем же тогда отличается нацист от фашиста? Тут я сама могу быть некорректна, но фашизм, от итальянского "фашо" - виноградная гроздь (не знаю, как пишется в итальянском оригинале, знаю только, что слово это еще дальше уходит в латынь, и это слово я знаю в оригинале - fascio - связка). В целом фашизм гласит, что ты без общества - полный ноль, что никакой самоценности в человеческой жизни не существует, что право на жизнь может быть только у того человека, который выгоден государству.

Фа, и антифа.

Большинство людей понимает, что фашизм, это однозначное зло. И понимает также, что зло это далеко не мертво, но в последнее время многие люди склоняются к тому... о Боже, кто бы мог подумать, что я такое когда-нибудь напишу, что антифашизм - это тоже зло... мурашки по коже, мороз крепчал...

Вы заметили, что сейчас стало очень модно искать самые гадкие, самы отвратительные, омерзительные, самые гнусные подробности антифашистской кухни? (ключевое слово - МОДНО!!!)... Существует тенденция делать из "антифа" фашистов, то есть практически не разделять их. Вот, например, из последнего - очаровательная статья.



В чем-то в статье этой я согласна. Вот такие помои, которые последнее время можно часто встретить в сети... даже у уважаемых мною людей, например у Лав, это, пожалуй, самое лучшее средство для поднятия духа нацистских движений.



Нацисты поняли, что деятельность скинхедов и прочих движений "за чистоту расы" оказала неприятное влияние на их репутацию, на репутацию не только самих скинов, но и на репутацию националистического направления в целом, скины у большинства людей уже давно стали отождествляться с гопниками. Признаться, они во многом отождествляются с гопниками и в моем понимании.

Так вот теперь пришла пора отождествить антифашистов с гопниками... Надо, наконец, показать народу, что антинационалистические, антирасистские силы тоже могут быть в облике злобных безмозглых обезьян, сворачивающих столбы и мутузящих всех окружающих без особого разбора на своих и чужих.

Впрочем если однозначное зло на этой планете существует, то однозначного добра еще не придумали. Не буду отрицать, что многие антифашисты сами помогают своим "обличителям" в этом нелегком ПиАр-деле... Сколько раз можно было столкнуться с т.н. глобалистами, либералами и космополитами, лозунги которых были не менее красочны, чем речи Лимонова, Проханова, Рогозина и сборища пьяных рыл, орущих в переходах на разные лады одно и то же, и ищущих, с кем бы подраться за родину. Давно уже Резонанс заметил потрясающий факт - дайровое сообщество антифашистов представляет собой скопище неадекватных матерящихся подростков, которые после третьего комментария в споре переходят на личности, и заменяют всякую аргументацию на обзывательства, в то время как в сообществе националистов в основе своей дискуссии действительно напоминают дискуссии, и очень редко превращаются в пререкания. Так вот я вынуждена, как это не печально, согласиться с данным наблюдением. И все же я настаиваю на том, чтобы люди отдавали себе отчет в смысле антифашизма, не давали себя сбить с толку подобным вот представителями данного течения. Давайте все же примем, что фашизм - это однозначное, объективное, неотносительное, безоговорочное и безусловное зло.

Comments

[kjorn]

Это классификация Карла Линнея



Это действительно классификация Линнея, только он кто homo erectus - предшественник нескольких видов, в том числе homo sapiens, в котором разделяют несколько рас, в том числе негроидную.

[Lepra]

Алекс К я повторяю тебе, в какой модели я выбирала миллион негров - только в том случае, если передо мною выбор - или умрут те, или другие. Если третьего не дано, надо кого-то выбрать.

Я выбрала спасение бОльшей цифры не потому, что на людей из меньшей цифры мне наплевать, неужели это трудно понять? Я не могла бы убить несколько невинных человек ради благ коллектива, более того, именно по этому поводу я спорила с Резонансом - Резонанс как раз прямо говорил, что он считает это вполне приемлемым, и я ему уже несколько раз говорила, что такая его позиция очень близка к фашизму. И вот пожалуйта, мне вменяют то, против чего я так долго возражала!!!

Читай внимательно: по моей системе ценностей, даже человек, который не имеет применения в обществе, но просто живет, даже если этот человек наоборот, имеет отрицательную пользу обществу - этот человек все же имеет определенную ценность - то есть самоценность. Например - инвалиды, отдача которых значительно меньше, чем затраты на них общества - если бы ты был прав, говоря вот эту гадость: Для тебя, так же как и для "фашистов", отдельная человеческая жизнь сама по себе не имеет никакой самостоятельной ценности

я бы не считала такую жизнь целесообразной, и полагала бы приемлемым избавить общество от этой обузы.... что делали германские фашисты... пользуясь твоей моделью, это запчасть, которая только захламляет гараж, и даже хуже.

теперь ты готов извиниться за свои слова? или будешь продолжать доказывать мне, что для меня человеческая жизнь сама по себе гроша не стоит?



Если второе, объясни мне заодно, зачем я иногда помогаю бездомным, ведь их жизнь никак не может быть полезна коллективу... по крайней мере я не знаю такой пользы...

[Алекс К]

kjorn

классификация Линнея, только он кто homo erectus - предшественник нескольких видов

Какая-то странная фраза, несогласованная и непонятная. Это что, перевод с иврита?

Линней и его ученики как раз относили негров к Homo erectus. Отсюда, в частности, пошло распространённое мнение, что все люди якобы произошли от негров.



Lepra

Я не могла бы убить несколько невинных человек ради благ коллектива

Не смог найти тот топик, в котором речь шла о 1000000 негров! Дай, пожалуйста, ссылку, чтобы я мог точно процитировать твои высказывания там.



объясни мне заодно, зачем я иногда помогаю бездомным

Чтобы возвысить себя в собственных глазах.

[Lepra]

Алекс К вообще-то тебе его найти гораздо легче, чем мне - просто открываешь список дискуссий, и ищешь топик "Голосование 2" в прошлый раз я искала минут пять... вроде я его нашла на третьей странице, но ссылку не скопировала по дурости своей.



Так или иначе, ты будешь упорно утверждать, что ценность человеческой жизни для меня действительно самоценности не имеет?



Чтобы возвысить себя в собственных глазах.

спасибо. Очень приятно это слышать...

[Алекс К]

Lepra

Перечитал: да, всё правильно.



2006-06-07 14:27 ...два негра ценнее одного русского ))) ну а в моем случае - аш 99 анонимных русских против 100 анонимных иностранцев ))), а если миллион иностранцев против 999 999 русских? ))) не все ли равно ....(курсив мой - А.К.)



http://www.diary.ru/~Abrik/?comment...4431&from=0

[Lepra]

Алекс К да да, блин, да, и еще раз да!!! Две жизни ценнее одной!!! но ценностью абсолютной! самоценностью!!!! Самоценность 1000 000 людей выше самоценности 999 999. Достаточно?



ну что ты еще скажешь?

Ну почему нельзя просто признать, что ты поступил очень некрасиво, обвинив меня в том, с чем я сама спорила, и чему поражалась в других людях?

[Алекс К]

Lepra

Признаю только, что июньскую дискуссию я с тех пор не читал, но впечатление от твоих высказываний у меня тогда осталось именно такое.

[Lepra]

Алекс К вопрос в другом.



Итак я тебя спрашиваю - я не хочу доказательств, обещаю, я не буду тебе возражать, просто вопрос, на который Я ТРЕБУЮ ответа без увиливаний.



Вопрос:

Для меня человеческая жизнь не имеет самоценности?

Да, или нет.

[Resonanz]

Lepra

Вот так вот тебе все сразу! И без увиливаний... 8)))

[Алекс К]

Lepra

Я считаю, что не имеет. И неважно, писала ли ты это в дискуссии открытым текстом или нет. Ибо если ты готова принести в жертву 999999 невинных людей ради 1000000 нелюдей, или даже только спасти 1000000 нелюдей вместо того, чтобы спасти хотя бы одного человека - это говорит само за себя.

[Lepra]

Алекс К я обещала, не возражать, но это уже слишком... ну блин, черт, ну допустим ты их нелюдями считаешь, ну хорошо, отлично, для тебя они имеют самоценность - равную нулю, а если так, то те, кого ради них можно убить - они тоже не могут превышать нуля. Ну, блин, неужели твой мозг не может воспринять то, что для других эти "нелюди", черт, могут иметь какое-то значение? Что их самоценность, самоценность нелюдей, может быть выше ноля, а это значит, что и те, кому их предпочитают - они тоже МОГУТ иметь самоценность?

Блин, это просто пипец - у тебя есть тонна говна, тебе оно не нужно, но кто-то очень любит говно, ДА, ДОПУСТИМ ОН ЛЮБИТ ГОВНО, и этот человек готов за эту тонну говна отдать 999 кг золота, это дает тебе повод утверждать, что золото для него не имеет ценности, что ценность золота для него равна нулю?????????

идиотизм... маразм... у меня нет слов...



Resonanz и все же ответ был дан.. практически без увиливаний...

[Lepra]

боюсь, в последнем примере ты придерешься к тому, что я снова от самоценности перескачила к ценности, здесь это не принципиально, но на всякий случай еще дополнительная модель - я готова пожертвовать ради 1000 000 негров и ради 999 999 русских миллионом кошек. Самоценность кошек тоже для меня равна нулю?

какую чушь я несу... но по-другому объяснить просто не получается

[Алекс К]

Lepra

я готова пожертвовать ради 1000 000 негров и ради 999 999 русских миллионом кошек. Самоценность кошек тоже для меня равна нулю

Если ради негров - то да, объективно самоценность кошек равна нулю. Или даже отрицательной величине. Хотя субъективно тебе может казаться по-другому.

[Килько]

Лепра, я бы уже матом крыл здесь всех и все... Так что все-таки крепись духом, тебе нельзя так просто поступать...

[Lepra]

это даже интересно. Еще маленький вопросик, коль ты не против отвечать. А почему я, к примеру, так ревела, заливалась, когда в 9 лет у меня кошка потерялась? Если для меня ее ценность может быть даже отрицательна?



Не иначе, слезами сими, хотела возвысить себя в своих глазах?

[Resonanz]

Хм... про обнуление цены человеческой жизни я тоже не понял...



Однако, если сравниваются 1000000 и 999999 человек, и делается какой либо выбор... то это означает автоматически, что цена жизни каждого человека КОНЕЧНА.



Осталось разобраться, какова эта цена...

[Lepra]

Resonanz когда мы спорили по поводу ценности жизни, мы согласились, что она конечна.

[Алекс К]

Lepra

А почему я, к примеру, так ревела, заливалась, когда в 9 лет у меня кошка потерялась? Если для меня ее ценность может быть даже отрицательна?

А дети вообще часто плачут из-за пустяков. "Шарик улетел".

[Lepra]

Алекс К то есть по-настоящему кошку мне жалко не было ни на копейку? Даже шарик для ребенка все же имеет определенную самоценность, не как деталь в какого-то самоценного предмета, а именно самоценность. Что теперь придумаешь?

[Алекс К]

Lepra



[на этом месте должна была быть моя фотография в позе Эйнштейна, т.е. с нагло высунутым языком ]

[Lepra]

Алекс К это было очень смешно