Товарищи! А вы в курсе, что такое паразитизм?

немного брехни по медицине и зоологии






Комментарии
02.05.2006 в 23:55

Lepra думаешь они там не живут... а если с земли убрать моря, леса, горы, животных, растений, все кроме этих животных(зачастую паразитов). То мы сможем различить контуры всех вещей, которые мы убрали...какие это животные
03.05.2006 в 00:43

Cara кхм... грибки чтоль? Простейшие? Бактерии?
03.05.2006 в 01:48

Что неотгадала загадку? Фсе позор, ты в луже, сидиш в страшной луже не прочитала меж строк, все.

Какую загадку? твое издевательство? я уже сказала, молодец.



Слушай, вот попробуй не просто доказывать то, что ты прав, а я не права, а просто для себя, не вслух, а мысленно припомнить те или иные наши споры, вспомнить, как они развиваются, и чем заканчиваются, ты не наблюдаешь строгих закономерностей? Возьмем последние четыре топика. Сценарий абсолютно классический. Сначала мы обнаруживаем точки несогласия друг с другом, приводим аргументы, потом конраргументы и контр-контр и т д, но всегда цепочка аргументов обрывается тем, что ты в конечном итоге просто сливаешь топик. Нет ты не признаешь, что у тебя больше нет веских аргументов, а мямлить что-то вдогонку унизительно, ты просто переходишь на личности, ты просто подводишь итог о том, что ты прав, а я не права, и после этого аргументы заканчиваются, и начинается долгая цепочка простых пререканий. Нет, я признаю, что с моей стороны после этого тоже аргументы практически не проскальзывают, ну а какие могут быть аргументы, когда собеседник просто резюмирует - ты все тут бред говоришь, а я все говорю правильно.

Не веришь? проверь сам. Вот мы спорили об Ацуховском, сначала ты там еще что-то придумывал, то грузики напридумывал, которые я разбила в пух и прах, но ты еще умудрялся возражать по-началу, потом придумал рамку свою, еще про школьную программу мне вещал, просветил меня, что, оказывается, волны отличаются друг от друга амплитудой и длиной, но в конце концов я все это, все до последней строчки опровергла, и ты перешел в плоскость "ну о чем тут можно разговаривать!" Однако здесь я еще должна быть довольна - ты не высказал своего веского "фя", и тема оказалась просто прервана. Хуже было с геометрией - я распинаюсь, как будто выступаю перед аудиторией, объясняю что да как, строю более наглядные и простые модели, чем оперировала сама, чтобы было более понятно, поясняла ошибки других, у меня потом еще даже специально интересовались некоторыми ньюансами для себя лично, пыталась человеку помочь разобраться в достаточно коварных моделях, которые порой могут завести только в дебри иррационального, и что я слышу в ответ? Ну я бы еще поняла, если бы мне неповерили, сказали бы, что вот здесь-то непонятно, вот здесь то, как кажется, должно быть по-другому, тута как-то неубедительно и проч, что там, мне просто объявили, что я нихрена не понимаю!!!!



Ну а уж в топике про уколы я вообще имела честь выслушать после всех аргументов и споров столько приятного, что с достоинством перекрывает все ранее мною услышанное! Спорили мы об уколах, а пришли к тому, что я полная дура, отличный метод ведения дискуссии!



И вот теперь паразитизм, ну то же самое, где-то до топика эдак тридцатого оба собеседника говорили что-то по существу, по теме, точнее, и какие же пошли комменты далее?



На мой самый длинный коммнтарий в топике, где я рассмотрела все аргументы оппоненты и разбила их полностью, я услышала одну строчку - свою же цитату:



----Симбиозы, деточка, это очень важное биологическое явление!

обведенную жирным шрифтом. Что далее?



---- Симбиозы, а не параз....

Верткая ты наша.


---- А о чём бы ты хотела.

---- Дык, перекрутила асперт, а теперь я еще и упрямый? Извените. Откуда такая уверенность в своей правоте? Мож мне счаззззз начать крутить в своей голове все, а потом всех обвинять в упрямстве, что они не хотят воспринемать того так же как и я?

---- Я уже сказал что они незнают столько про беременность сколькоя успел забыть.

---- [i]Да я такой. Вся твоя верткость со мной непроходит.

Ты вадыёш бажане за дійсність, но я то вижу что к чему.

Булькал? Чем этоя булькал? Ааааа... привет земляне. Мы с венеры булькаем.


---- А тебе всего сказаного недостаточно ты с барской руки всё отметаешь, а ж говорю увёртливая.

---- Не помню




вот такой насыщенный спор! (причем САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЧТО Я НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО ДАЛЬНЕЙШЕГО ПРЕПИРАНИЯ ПЫТАЛАСЬ ВЫВЕСТИ ОБРАТНО СПОР В ПЛОСКОСТЬ КОНКРЕТНЫХ АРГУМЕНТОВ, ПИСАЛА ТОПИКИ ПО АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ВИДАМ ПАРАЗИТИЗМА, УКАЗЫВАЛА ТЕБЕ ПО ДЕСЯТЬ РАЗ, КАК ДЯТЕЛ, НА ОДНО И ТО ЖЕ, НО ТЫ УПОРНО ДЕЛАЛ ВИД, ЧТО СЛЕПОЙ)



Пе. Се.



Не поленилась, зашла на биологический форум, где в основном люди с ВЫСШИМ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ биологическим образованием (а не фельдшеры), в разделе задач запостила там вот это свое детище. Ответили на него практически сразу, но ответили только двое, ибо там недостаток - невозможно удалять уже данные ответы, в итоге все люди видели слово "беременность", и не могли сообщить, что они тоже ответили, ибо это просто глупо десять раз писать один и тот же ответ. Однако топик просмотрело 170 человек... 170 ЧЕЛОВЕК!!!!!!!! и никто, ни одна душа, вот ни единый биолог, будь он хоть акушером, хоть эмбриологом, хоть кем, не посчитал нужным заметить мне, что моя задача некорректна. Вообще никто, даже модератор не высказался по этому поводу, хоть он и модерирует задачи и другие задачи критиковал, исправлял.

Только когда я сама слезно ДВАЖДЫ попросила высказаться по поводу того, какие у меня были допущены ошибки в топике один единственный человек откликнулся и указал мне на две незначительные ошибки, которые я объяснила, и он не отреагировал на мое объяснение.

Я спрашивала, могут ли те ошибки, которые, естественно, не могли быть полностью исключены в такой несерьезной, детской форме, могут ли эти ошибки дискредетировать саму задачу, сделать задачу неправомерной, некорректной в принципе, по этому поводу никто из смотревших не высказался вообще.

таким образом сейчас моя задача известна уже более чем двумстам людям, большинство из которых имеют не меньшее образование по теме, чем ты (до сих пор это был твой главный аргумент), но только один человек развел баланду по поводу того, что его нечестно обвели, как мальчика.

Просто обидно, что бывает такая жуткая баранья выдержка, "упрусь, у...сь, но не сдадусь!"
08.05.2006 в 19:03

Lepra Немотоды
08.05.2006 в 19:23

Scientia vinces!
Lepra

баранья выдержка, "упрусь, у...сь, но не сдадусь!"

:lol:



Newcore

Надо тебе, пОртизан... в леса уходить... :bud:
08.05.2006 в 20:13

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Resonanz

Похоже на то.

Противопихотных мин не поткинеш и пару шашек?
08.05.2006 в 20:16

Scientia vinces!
Newcore

Могу предложить патрон... один ))))... для себя берег...
08.05.2006 в 20:34

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Resonanz

Да как раз застрелитца.
09.05.2006 в 01:00

Cara это как??????
09.05.2006 в 01:03

Жёстко!:dutch:
09.05.2006 в 01:07

Lepra все кроме этих животных Вот так, нематоды очень распространненные. Встречаются даже в зоне вечной мерзлоты...
09.05.2006 в 01:29

Cara Вот так, нематоды очень распространненные. Встречаются даже в зоне вечной мерзлоты...



все классы, среди которых есть микроскопические виды, распространены где угодно, вот уж не слышала, чтобы нематоды были распространеннее прочей живности... самые распространенные существа - это, естественно, бактерии, за ними идут простейшие животные, нематодам до них очень далеко, а среди простейших как раз и паразитических очень много, так что мне кажтеся все-таки правильнее ответить "простейшие"
09.05.2006 в 02:21

Бактерии не животные!!! Простейших много, но они менее приспособлены к жизни в различных условиях.
09.05.2006 в 02:39

Да, и в простейший нематоды могут паразитировать,например фораминиферах!;)
09.05.2006 в 08:37

Cara Бактерии не животные!!!

ну мне то могли бы не рассказывать ))))))))



Простейших много, но они менее приспособлены к жизни в различных условиях.

не правда



Да, и в простейший нематоды могут паразитировать,например фораминиферах!

хе-хе-хе ))) ну это же истый случай!!! гораздо чаще, подавляюще часто именно простейшие в неметодах паразитируют!
09.05.2006 в 14:41

Бактерии не животные!!! ну мне то могли бы не рассказывать )))))))) Тогда мне наверное не нужно было расказывать что простейшие, вернее Protista, это царство. Ты не внимательно задачу прочитала...Бактерии и простейшие не подходят по условию задачи, зачем давать заведомо неверные ответы я не понимаю?
09.05.2006 в 14:58

Cara ну если уж барать многоцарственную мегасистематику, то согласна, но по традиционной классификации протисты - это не царство, а подцарство, подцарство царства animalia, так что они по условию задачи подходят, ведь в задаче не сказано, что животные должны быть многоклеточные, а простейшие более распространены, чем нематоды и также есть паразитические, так что более правильным ответом являются именно простейшие (хотя даже если отсавить и их и нематод, никаких заметных контуров не получится)
09.05.2006 в 15:06

Почитай новейшую систематику... прежде чем спорить
09.05.2006 в 15:24

(хотя даже если отсавить и их и нематод, никаких заметных контуров не получится) смелое, но неправильное утверждение. Я не хочу с тобой оспаривать факт. С фактами нужно не спорить, а попытаться их объяснить.
09.05.2006 в 15:33

Cara господи! да имею я представление о новейшей систематике! я ж сказала, что по многоцарственной все верно, и протисты - царство, но ПО НОВЕЙШЕЙ МЕГАСИСТЕМАТИКЕ НИКТО НЕ ЖИВЕТ!! до сих пор многоцарственная система НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ широко и ВСЕ БИОЛОГИ по прежнему позволяют себе жить по Тахиджаняну и иже с ним, да что там говорить, я в свое время три недели спорила с зав каф микробиологии у себя в академии Бурлаковым, что прокариоты - это не царство, а надцарство, ни хрена, так и не переубедила. Все новые труды по мегасистематике носят характер предложений и от одной книжицы к другой эти предложения разные, единого мнения по этому поводу нет, единых ратифицированных РАНом документов - тоже нет, поэтому даже серьезные исследователи (особенно прикладники), пользуются в своей терминологии системами аш шестидесятых годов, теми системами, которые были приняты всем сообществом, поэтому даже если бы я не знала о том, о чем ты говоришь, это еще не повод посылать меня, у меня есть все права называть простейших животными, я не допускаю тут ошибку, и постарайся впредь осторожнее с предложениями почитать литературу, где то семнадцать царств, то через год уже пятнадцать...
09.05.2006 в 15:35

Cara С фактами нужно не спорить, а попытаться их объяснить.



а кто этот факт установил?
09.05.2006 в 15:55

но ПО НОВЕЙШЕЙ МЕГАСИСТЕМАТИКЕ НИКТО НЕ ЖИВЕТ! откуда такие сведенья? Все передовые ВУЗы перешли на новую систематику, например МГУ. А если тебе нужно одобрение РАН http://obi.img.ras.ru/humbio/ssb/00156397.htm. ВСЕ БИОЛОГИ по прежнему позволяют себе жить по Тахиджаняну кто это? Или ты про Тахтаджяна Армен Леоновича??? у меня есть все права называть простейших животными право есть, ты действительно считаешь их животными? постарайся впредь осторожнее с предложениями почитать литературу.-Ладно.
09.05.2006 в 15:57

профессор Алексей Валерьевич Чесунов
09.05.2006 в 16:04

Lepra думаешь они там не живут... а если с земли убрать моря, леса, горы, животных, растений, все кроме этих животных(зачастую паразитов). То мы сможем различить контуры всех вещей, которые мы убрали...какие это животные--

Cara кхм... грибки чтоль? Простейшие? Бактерии? Твой первый ответ заставляет задуматься над твоей компетентностью.
09.05.2006 в 16:17

Cara Все передовые ВУЗы перешли на новую систематику, например МГУ.



что значит перешли? Официально приняли? Естественно, многие ею пользуются, кстати, по крайней мере одна книжка по мегасистематике, если не ошибаюсь, называемая "Филема органического мира" написана именно профессорами МГУ, раз уж они ее предлагают (да, именно предлагают! там так и пишут: "на основе ... мы предлагаем следующую..."), значит сами они ее, естественно, признают, кто бы спорил, но ни о каком переходе речи не идет, и та ссылка на лабораторию, которая принадлежит РАНу не имеет никакого отношения к тому, что сам РАН принял ОФИЦИАЛЬНО. И если уж на то пошло, то мне помнится, я где-то читала труд по мегасистематике, где самих простейших разрезали на по крайней мере три царства, а уж про то, что ПО ВСЕМ ИЗВЕСТНЫМ МНЕ НОВЫМ СИСТЕМАТИКАМ, вообще исчезло царство анималия, а разбито где как на фагоцителозоев, паразоев и эуметазоев или еще как-нибудь, я вообще молчу, НО ЭТО НЕ ДАЕТ МНЕ ПРАВО, КОГДА Я СЛЫШУ, КАК ЧЕЛОВЕК ГОВОРИТ: "ОЙ, СМОТРИТЕ КАКОЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ЖИВОТНОЕ НА ВЕТКЕ СИДИТ", ПОПРАВЛЯТЬ ЕГО: "НЕ ЖИВОТНОЕ, А EUMETAZOA". Никаких ошибок в этом отношении я не допускала.
09.05.2006 в 16:20

Cara кхм... грибки чтоль? Простейшие? Бактерии? Твой первый ответ заставляет задуматься над твоей компетентностью.



задуматься над тем, а не соврала ли я, когда сказала, что мне известна принадлежность бактерий не к животным? )))))))))
09.05.2006 в 16:29

Это значит студенты изучают новую систематику...НО ЭТО НЕ ДАЕТ МНЕ ПРАВО, КОГДА Я СЛЫШУ, КАК ЧЕЛОВЕК ГОВОРИТ: "ОЙ, СМОТРИТЕ КАКОЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ЖИВОТНОЕ НА ВЕТКЕ СИДИТ", ПОПРАВЛЯТЬ ЕГО: "НЕ ЖИВОТНОЕ, А EUMETAZOA"-Конечно нет, твоя первая ошибка: утверждать, что протисты имеют более разнообразные условия обитания чем немотоды. Вторая включать протист в животных, хотя животные произошли из маленькой группы самих протист. Третья- утверждать что-то априори.
09.05.2006 в 16:31

Дилемма: ты либо некомпетентна, либо лжец. Склоняюсь к первому
09.05.2006 в 16:41

задуматься над твоей компетентностью

-

я что непонятно пишу, не изменяй смысл моих фраз, ладно?

-

над тем, а не соврала ли я, когда сказала, что мне известна принадлежность бактерий не к животным
09.05.2006 в 16:55

Cara Это значит студенты изучают новую систематику...

это по каким же учебникам они ее изучают? По внутренним? Нет, я, конечно, не утверждаю, что мне известны все учебники, последнее время я далека от зоологии и не интересовалась изданиями позже 2004 года, да и тех видела очень мало, но те ДОСТАТОЧНО НОВЫЕ учебники, которые мне известны и которые написаны в том числе и МГУшниками до сих пор содержат в содержании именно Подцарство одноклеточных животных, которые так и называются ЖИВОТНЫМИ - Protozoa.



утверждать, что протисты имеют более разнообразные условия обитания чем немотоды

это не я утверждала, простейшие есть и в литосфере и в педосфере и в гидросфере и в атмосфере всех поясов в гораздо более серезных концентрациях



Вторая включать протист в животных, хотя животные произошли из маленькой группы самих протист

да кто ж спорил, что многоклеточные животные произошли от однолкеточных животных! это и ежу понятно со времен Мечникова и даже ранее



я же обяъснила, что до сих пор и исследователи и авторы учебников пользуются без зазрения совести термином подцарство при классификации простейших, нет ошибки никакой, а то, что сейчас придумывают меагсистематики - это будет введено в обиход после долгих переработок и споров лет через тридцать. Систематика - это не та область, где надо угоняться за самым передовым, иначе тебя просто не поймут, надо пользоваться традиционными биологическими терминами, если ты не оговариваешь специально: "Я оперирую систематикой (ФИО автора(ов)) (год)" Я же говорю - нет вообще такого царсатва - животные, а в твоей задаче говорится про животных!

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail