Святые обезьяны!

[Lepra]

День дураков.

Ах да, чуть не забыл, всех крео с профессиональным праздником

Jos

На нашем родном сайте есть одно замечательное сообщество, активно и скурпулезно заполняющееся, и наполненное истинными патриотами своей идеи, истинными единомышленниками, единомышленниками практически во всем, между которыми я не нашла ни одного случая спора (в инкубаторе, пожалуй, больше разногласий)

Сообщество это известно многим моим ПЧ. Многие мои ПЧ известны и сообществу. Многие уже догадались, о чем я говорю, я говорю о сообществе "Антиблагодатный Дозор", некогда называвшемся "Осторожно, благодати здесь не будет".

Тема сообщества красноречиво отражается в названии, направление сообщества также очевидно.



Мне, как убежденной атеистке, приятно видеть своих единомышленников, истинных уверенных атеистов. И сообщество у них, нельзя не признать, интересное и информативное. Чего я только не узнала оттуда, факты, порой действительно вопиющие.

Ну вот, например, я всегда знала, что РПЦ поддерживает националистов, не было у меня и иллюзий насчет того же Кураева, который и есть, в конце концов, РПЦ, пожалуй главный адепт РПЦ, и если Фома Аквинский называл Арстотеля предшественником Христа в вопросах естествознания, то Кураева можно было бы назвать продолжателем Христа во всех вопросах. Но когда Кураев милуется с самим Артемовым, этим графом Уваровым от национализма, чувства возниакают ну просто гадливые. Вот, например, из того же сообщества:

Следом за ним выступил глава Русского общенационального союза (РОНС) Игорь Артемов. «Слишком уж много наше православное сообщество рассуждает. Но сейчас пришло время действовать, – начал он. – Нашими усилиями с 30 апреля по 7 мая не произошло ни одного мероприятия этих моральных уродов. Их акции – это открытая пропаганда разврата. Если власти не защищают людей, то это будем делать мы, блокировать их клубы, срывать мероприятия».

По мнению Артемова, главный грех современного общества – толерантность. «Ее надо выжигать каленым железом, толерантность – это форма проституции», – сказал он.

«Если будет надо, мы создадим союз национального сексуального большинства и назовем его "Три медведя"», – заявил Артемов, вызвав одобрительные смешки среди православной общественности. Правда, профессор Православного Свято-Тихоновского богословского института диакон Кураев отметил, что название будет неподходящим, «поскольку на их лексиконе, насколько я знаю, "медведь" – гомосексуалист больших габаритов».



Кураев в это время сравнивал гомосексуализм с раком и обвинил геев в пропаганде фашизма, поскольку те постоянно приписывают фашизм гомофобам.



Вообще Кураев, конечно, очень много наговорил такого, что сие неудивительно. Опять же прямое заявление о том, что за веру война оправдана не давало мне повода так сильно удивляться, увидев его за одним столом с Артемовым.



Подобных интересных подробностей в сообществе много. Ну где бы вы еще услышали следующее: По словам 29-летнего настоятеля Свято-Троицкого монастыря отца Даниила, распятие 23-летней Маричики Ирины Корничи (Maricica Irina Cornici) с религиозной точки зрения абсолютно оправдано. Девушка, поступившая в монастырь несколько месяцев назад, была якобы одержима дьяволом, поэтому ее подвергли обряду экзорцизма.

Как рассказали в местной полиции, тело Корничи обнаружили в среду, после того, как кто-то из сестер вызвал скорую помощь. Выяснилось, что перед распятием молодую монахиню несколько дней держали в запертой комнате, связанную по рукам и ногам. Ей не давали еды или питья и заткнули кляпом рот.

Одна из прихожанок, вставших на сторону отца Даниила, подтвердила, что Корничи следовало наказать, ведь она стала спорить с настоятелем во время воскресной службы и нанесла ему прилюдное оскорбление. Монахини поместили гроб с распятой девушкой в приделе храма, потому что она, по их словам, все еще одержима.

«Не понимаю, почему журналисты устроили такой шум. Экзорцизм — вполне распространенная практика в румынской православной церкви, и с моими методами знакомы другие священники», — заявил отец Даниил. Он тем не менее признал, что ему грозит не только преследование в уголовном порядке, но и отлучение от церкви.

Пресс-секретарь румынской патриархии в Бухаресте отказался осудить произошедшее в Свято-Троицком монастыре. «Я же не знаю, что сделала та девушка», — пояснил представитель церкви.



Ссылка на реальный источник СМИ не дает отмахнуться словами: "Да бред все это, не могло такого быть, ну никак"



Найдете ли вы где-нибудь следующий эпистолярный диалог прихожанки со священником:

Можно ли скорбеть и впадать в уныние из-за смерти животного (котенка)? Я подкармливаю кошек в подвале нашего дома.Там оказался маленький котенок, недавно я нашла его мертвым, и теперь я себя виню в его смерти, просто не нахожу покоя, жалею его и страдаю, что не взяла его к себе в дом (у меня уже есть кошка и домашние были против второго животного).

4.04.2006 Лия Москва



Уважаемая Лия!

Люди душевного склада (особенно женщины) нередко привязываются к животным, и после их смерти долго страдают о своей утрате. Страдают именно от своей страстной привязанности к твари, в то время, как человеку дана заповедь «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя» (Лк. 10, 27).

Бессловесный растительный и животный мир есть всего лишь тварная и прекрасная среда, которую сотворил Бог в путях Своего Божественного Промысла для славы Своей и заботы о человеке, поставив его владычествовать над всею тварью (Быт.1, 25-26).

А Вам надо покаяться о своей оплошности на исповеди.

Мир Вам.



Очень было интересно узнать, например, такое: Участники разгрома выставки "Осторожно, религия" огорчены, что Московский патриархат не представил их к наградам

Москва, 14 апреля. Православные активисты, разгромившие в 2003 году кощунственную, по их мнению, выставку «Осторожно, религия!» огорчены тем, что архиепископ Истринский Арсений, обещавший им за это церковные награды, не сдержал свое слово.

«Люди выступили и пострадали за веру православную, а их даже не отблагодарили, - сообщила корреспонденту Агентства национальных новостей Анна Сергеева, сопредседатель православного правозащитного движения «Народная защита». – Нужно по достоинству оценить поступок православных людей».

По словам Владимира Сергеева, руководителя группы граждан, которая разгромила выставку «Осторожно, религия!», архиепископ Арсений пообещал наградить участников акции, после того как в суде будет выиграно дело. Несмотря на то, что дело православные выиграли, Московский патриархат свои слова не выполнил, хоть и использовал в дальнейшем решение суда.



Я уже не говорю о мелких ньюансах, типа:

Табличка,висящая на двери одной из церковных лавок:

"Любите врагов своих,

Сокрушайте врагов Отечества

Гнушайтесь врагами Божиими"

Св.митр.Московский Филарет



или:

Однако... Однако

Все же ценности этих людей я разделить ну никак не могу полностью. Да, я атеистка, но я так и не увидела причин такой искренней импульсивной всевоспламеняющей ненависти к религиям в целом, и христианству в отдельности, ну не понимаю я, откуда столько желчи и желания рвать, рвать и рвать. Поэтому отношение к сообществу у меня, мягко говоря, неоднозначное....



А вот зато у них отношение ко мне вполне даже однозначное.

Ну во-первых, и в главных, я дура, и у меня нет ума (надеялись, он есть, но надежды были разбиты). То, что я дура - это совершенно очевидно и точно, это знаю даже я сама.

То, что я атеистка, не спасает положения, более того, как атеистка, я, товарищи, предательница, ибо лояльна к креационизму, и не считаю, что с ним надо бороться.

Я настолько смешна, что народ меня очень часто, как оказалось, обсуждает, и чуть не плачут с меня.

Кроме того я злостная оскорбительница бедных гомосексуалистов, унижаю их достоинства, и более того, я также обижаю многих, называя из гомосексуалистами, в то время как они традиционалы, за то только, что они высказались в защиту сексуальных меньшинств. Гомиков же я ненавижу, товарищи, потому, что от меня парень сбежал к другому.

Так мало того, что я называю гомосексуалистами традиционалов, ведь я еще себя называю атеисткой, а по-настоящему я обыкновенная хрюска, или зомбированная хрюсовством дура, которая бздит на голубом глазу. Бздю я всюду и везде, придумываю всякие инстинкты, которых не существует в природе. Да, насчет инстинктов, я вообще и биолог, кстати, хреновый, и незнаю, чем питаются гориллы.

Ну а кроме того, дорогие, я совершенно не умею писать кратко (чему подтверждение - сей топик) и красиво, я головоломна до крайней степени, поэтому читать меня - это самоубийство.

В общем со мною все ясно, я ничем не отличаюсь от хрюсов, профпраздник которых - 1 апреля. Но кто же сами участники сообщества? О, вот что эти люди могут сказать о себе, маленькая дискуссия:

N: Еще чучуть и...

Я начну думать, что мы особенные.

Попытки найти умного крио ломаются о тупость со знаком безконечность. Кого не встреть такую чуш несут(Как там пелось:"Боже мой это напуганное дерьмо").

Можно выстроить целую теорию, что атеист так как повились относительно недавно - это продукт развития цивилизации. Высшее интелектуальное звено.

Мдя, тут до дескреминации по теизмпризнаку не далеко.

Даже те кто атео но сочуствуют и уважают(Лепра) верующих тож не очень хороши в плане мыслей.

Интересно узнать выши мысля по этому поводу.



J: Просто приятно наодится в кругу единомышленников и потому ещё более приятно осознавать, что мы особенные



S: Да ладно вам, мы не особенные, и не лучше кого-то, и так думать есть шовинизмъ. Просто кто-то умеет слушать и слышать, готов принимать новые сведения и знания, а кто-то останавливается в своем развитии навсегда, консерватор-традиционалист так сказать. В общем, нежнее, еще нежнее. Всегда есть шанс найти подобного тебе, кто по размышлении перейдет на твою сторону



N: И всЁ равно получается что мы то логичнее диалектичнее? Получается особенее?



S: Логичнее. Но что ты понимаешь под особенностью?



N: Тут - продвинутое мышление. Вернее его присуцтвие



S: Тогда да, особенее



N: Высшая расса, хе,хе.



J: А ещё у нас всех присутствует отличное чувство юмора

в отличии от всяких Киллей...



N: А и еще я считаю что мы просто самостоятельнее. Наш разум самостоятелен ине нуждается в помощи из вне. Сомостоятельность разума однако.



J: ну в общем ты меня опередил... я хотел сказать, что мы достаточно яркие и оригинальные личности, но это исходит как раз из самостоятельности мышления



N: Да мы круты!



О, я просто в восторге! А вот этот триалог меня просто убил:

N: Стёб стёбом, но теория б не помешала.

Так вот давайте подумаем, каким вопросом или фразой заткнуть хрюсу и опустить?



S: А что говорит-то хрюса? А то беспредметно опускать как-то некомильфо...



N: Я ж в теории покак никакая хрюса мне ничего не говорить а вот на будущее подготовится не мешало.

начнет тебя грузить какойто благодатчик а ты ему !№"!№;№;%?*:??%!!!!

Он и заткулся, а еще лучше пошел застрелился, а еще пошол и перебил всех своих соратников



Б: Можно кляп. Или хуком в кадык.



N: Это похоже на их методы. А мы ж интелектуалы и должны словесно...



Пока читала, чуть не померла, но последняя фраза автора топика совершила надо мной контрольный выстрел... Впрочем, если задуматься над этим, то совсем и не смешно...



Да, стеб изначально приветствуется в сообществе. Возможно в этом видится способ привлечь сомневающихся к противоречиям современной религии, заставить их обратить внимание на некую форму зомбирования религиозных людей, несвободных от той заразы, которая видится участникам сообщества.

Поэтому все методы хороши, поэтому, например, можно ударять по религии и перечислением фактов идиотизма людей, которые не понимают, что такое религия, но считают себя принадлежащими к ней, людей, которые представляют собой откровенных экстримистов от религии, вообщем цель - показать всю ту гадость, что непременно поселяется абсолютно в любом стане, в любой партии, в любом направлении, идеологии, и проч, в результате сообщество заполняется такими замечаниями оппонентов, как: "После Крещения Руси моральное право называться Русскими имеют ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНЫЕ

ХРИСТИАНЕ,принадлежащии к Русской части Православной Церкви.Для русского народа православная вера была определяющей национальной

составляющей,хотят это сознавать нынешние россиянцы или не хотят".

... или случаями подобными: Нигерия: 20-летняя девушка подбросила в мечеть письмо, в котором обвинила в различных грехах Иисуса Христа, пророка Мухаммеда, а также местных проповедников. После того, как письмо прочитали, девушку разыскали, схватили и передали в руки полиции, где ее стали допрашивать. Между тем, новость об этом разлетелась по городку. Собравшаяся толпа фанатиков взяла штурмом полицейский участок и забила девушку насмерть камнями и палками.

...или личными наблюдениями: на людском горе эти толстопузы бабло отмывают.Очередную поганую молельню строить хотят....

Я им там отписал злой пост.Поддержите,пока не удалили.

... или выводами: В общем бог - великий садист и эфтаназер. Так что если хотите почувствовать себя богом, сперва долго мучайте человека, а потом избавьте его от мучений.

... или личными ощущениями: почему я атеист?.. потому что мне не нравиться не одна религия, даже сатанизм, хотя в том что человек - сам для себя бог, я их поддерживаю... почему? да потому что все религии - пассивны, вот что написано в Библии, ударили по правой щеке... ну и так далее... нужно дописать, а сам хуком снизу! атеизм чем ещё хорош, он не к чему не обязывает, люблю независимость... особенно меня бесят секты, прикрывающиеся именем ИЕГОВЫМ...



Да что там, подумать только, эти люди с каким-то намеком демонстрируют нам и такой случай: Пять мексиканских детей погибли во время молитвы рядом с большим железным крестом, когда в него ударила молния. Об этом в понедельник сообщили местные СМИ.

К чему это? Я бы поняла, если бы христиане в своем сообществе написали про то, как сатанистов убило молнией во время жертвоприношений, но это к чему?

Все средства хороши, чтобы доказать, что Христос не ходил по воде, можно принять на веру следующее: Профессор океанографии из университета штата Флорида предложил объяснение библейского чуда хождения Иисуса Христа по воде. Он полагает, что сын божий банально ходил по плавающей льдине.

Профессор Дорон Ноф сообщил, что его исследование доказало существование необычного сочетания водных и атмосферных условий в районе Тивериадского озера, которые могли привести к формированию льда, и, как следствие, к чуду.

Ноф использовал отчеты о температуре на поверхности Средиземного моря и статистические модели, чтобы исследовать динамику Тибериадского озера. Исследование показало, что в период между 1500 и 2600 лет назад, предполагаемое время жизни Христа, в этой области было достаточно прохладно. Температура ниже нуля градусов Цельсия могла привести к образованию достаточно твердого льда, который мог выдержать человека.

"Если Вы спросите меня, верю ли я, что Иисус ходил по воде? Нет, я не верю", - сказал ученый. - "Возможно, кто-то ходил по льду. Я полагаю, что существует научное объяснение этого феномена". Я, кстати, тоже. - оканчивает автор поста. То есть насколько бы идиотское не было предложение, его все равно можно выставить, если оно помогает опровергнуть религиозную точку зрения. С другой стороны если сами религиозники пишут о каких-то исследованиях о эмбриогенезе человека, о том, во сколько месяцев и что делает эмбрион, то тот же самый автор, не зная абсолютно ничего о сабже, ни капли не усомнившись в своем суждении, пишет: Им хоть немножечко стыдно за свою псевдонаучную ложь? Ну хотя бы капельку, а? Нет, он не пишет: "скорее всего здесь все преувеличено", или хотя бы "тут явно подтасовка данных", нет, рубить с плеча, ни слова правды, сочиняли вонючие благодатники сказки, и это ясно по умолчанию...

Средства, средства... Бороться до конца... Возвращаюсь к их единогласию, ну действительно, редко такое увидишь, по каждому пункту, ну даже по самому отдаленному от сабжа они всегда и вместе. Правильно - неправильно, гениально, или жутко - друг поддержит в беде. Выставил кто-нибудь идиотскую вульгарную картинку вроде:



с подписью типа: "вот так и надо с ними", ну неужели кто-то возразит! Все правильно, если это шутка, то она удалась, если это всерьез, то так им и надо (что было написано в комменте) А если наши друзья начали спорить с ненавистным им Мишкой-Пандой, то опять же примерно пять человек твердят одно и то же и с разных сторон спорят с бедным Мишкой. Тот, разумеется, бредит по-черному, несет такую чушь, что действительно смешно, но! Но ведь порой и благодатчик какой-нибудь нет-нет, да и ляпнет перл, который достоин самого Мишки-Панды, и случалось такое на протяжение долгих дебатов не один десяток раз с разных сторон, но хоть один, ХОТЬ ОДИН РАЗ, уж просто для солидности хотя бы один участник сказал бы: "Эээ, брат, ты че, это ты тоже куда-то не туда", но нет, перлы сообщников либо игнорируются другими участниками, либо даже вторятся и доказываются соратниками! Зато результат - даже в тех редких местах, где Мишка был прав, он опускался в лужу. Средства! Средства...

Вспоминается наш разговор с Лав, она цитировала впечатления одного человека о дискуссии христиан и атеистов (не помню конкретики), этот человек был поражен христианами: "Они во всем друг с другом согласны!"

Я тогда подтвердила, что действительно креационисты в основе своей очень и очень слаженная группировка, никакого плюрализма, никогда не спорят друг с другом. Более того, один говорит другое, а потом второй говорит прямо противоположное, но первый сидит, и кивает! Меня это просто убивало - ну какая корпоративность, плевать, что несет чушь, он же мой союзник, единомышленник. Укорила в полобной политичности я и саму Лав, показав ей, что она соглашается и поддерживает креациониста, методы которого также близки духу самой Лав, как Сталину рыночная экономика.

В противовес этому я описала, насколько неоднозначно и спорно все в стане эволюционистов, они постоянно друг с другом дерутся, они всюду спорят, несоглашаются, перечеркивают решения и концепции друг друга. Но это и правильно, говорила я, это и есть настоящая наука, не корпорация, не политическая партия, а наука без оракулов и курсов, без установок, полемика, говорила я, это вернейший признак настоящего научного поиска, лишенного искусственного идеологического вектора.

И вот, пожалте, передо мною сообщество эволюционистов!



Ну ладно средства средствами, все же идея одна, и ее пытаются воплотить, это хотя бы можно понять как плохое средство для хорошей цели, но что пытаются добиться сообщники вот этим:

Шла монашка по лесу в моностырь.

Тут на нее напали четвера и изнасилывали ее во все дыры во всех позах.

Монашка встала, перекрестилась:"Спасибо господи вдоволь и без греха"

но раз благодатники на каждом шагу пытаются убедить, что церковь - единственное место спасения и т.п...., то я думаю, что должна быть и пропаганда атеизма...наверно плохо звучит, но других методов я пока не вижу...надо подводить умы людей к свободе ... к свободе от церкви и от христианских догматов... пусть это будут какие то книги, брошюрки, листовки...все что угодно, но нужно, чтоб народ знал об атеизме!!!

Если когото достанут благо...

То я тут картинк сделал специально для этого.

К которой можно добавить:

"Имел я вашу религию", "Ваша религия отымела меня"

Далее следует порноклип с участием ангела и дьявола, так предлагает участник сообщества бороться с религией.

(о Коде Да Винчи)

Всётаки Христос выставляется как человек, а не бог. Да еще у него сын был от проститутки. И церковь всё это знает и скрывает.

Помойму очень даже ничего задели.



Только вот прикол в том — пускай церковники докажут обратное, что Х был богом - ни каких фактов у них нет.

Получается весь их выпендрёж на пустом месте

Умер мужик и попал а рай.Ну подходит к райским воротам,а его на х..й посылают,мол недостоин,грешил много.

Мужик подумал и пошел в ад.

Спустился в геену,идет и видит как черти, грешников в котлах со смолой варят.Идет дальше,а там черти грешников на вилы насаживают.Испугался,но идет дальше.Видит,островок,с пальмами,над ними небо голубое,на островке бар,бассейн,люди культурно отдыхают.

Подходит к ним и спрашивает:

-Мужики,а вы чего делаете?

-Ну вот,отдыхаем,выпиваем,с девчонками развлекаемся....

-Мужики,а мне пива можно?

-Да,вон холодное есть,пей сколько хочешь...

-А водки?

-Да,любой сорт....

Мужик выпил,расхрабрился и спрашивает:

-А с девкой потрахаться?

-Да легко,любую бери...

Мужик развлекся,лег на диван и спрашивает:

-Я вот я шел сюда и видел,как черти в смоле грешников варили.Это ад был?

-Ну да,ад.

-А когда на вилы насаживали,тоже ад был?

-Тоже ад.

-А тут,что ад?

-Да и тут,и везде ад.

-А вот почему там на вилы сажают, а здесь и пиво холодное и девки и небо голубое?

-Понимаешь,мужик....тот ад,с вилами....ну это для тех,кто верит....



Так ад, это плохо только тем, кто верит?

Право же, такое колличество желчи и ненависти и злобы наводит на размышления о причине, откуда это желание не просто опровергнуть, но затоптать, унизить, опустить, опошлить, смешать с дерьмом, не просто показать, что нет Его, а ну прямо как Иван Бездомный показать, что Он плохой, что он зло!

Недостаток умственного развития участников? О нет, я не могу ответить им взаимностью в суждении об их интеллекте, большинство постоянных участников действительно умны и образованы, и, как верно подметил автор, сообщество не рассчитано на людей, которые пишут: "Я атеист уже две недели потому что боженька не помог мне получить 5 по алгебре" оставьте для своих дневников"

Так что тогда?

Я сама атеистка, и эти разговоры бабушек на завалинке о том, как какого-то младенца облили святой водой, а он начал орать покрылся пятнами, и значит это дьявол в нем мечется, для меня однозначны. Но вот посмотришь на этих людей, и прямо видишь некоторое сходство с тем ребенком, для которого святая вода подобна серной кислоте. Это не просто неверие, желание оградить от лжи, это фобия какая-то. Нет, святой водой их не заставишь чувствовать себя хуже, но все-таки что-то есть.....

Comments

[Lepra]

Newcore Где ты видела что бы мы нападали на верующих?

у вас там и видела, именно на верующих, все крео - дегенераты, занавес.



И вообще ты этим показала такую наивность, чесн слово

чем именно? фразой, что основное спонсорство не от бабулек?



А ты знаеш что православие женщину ни как как инкубатор не расматривает?

во-первых перечитывай, что пишешь, ладно орфография, но вообще очень трудно читать. "ни как как"...

если имелось ввиду, что женщину рассматривает как инкубатор, то удачи тебе



Дык, не знаю. Я знаю что насильников среди мусульман достаточно.

а среди неверующих кавказцев мало! )))

про шариат и ислам все гораздо сложнее, это действительно опасное проявление религии, и не единственное, секты еще опаснее, но обвинять религию вообще, что есть секты и мусульманские насильники - не серьезно.



И от куда такие продвинутые данные? Интересно.

логика, дорогой мой, православие учит: не убий, не укради, не солги, а всем хочется после смерти чего-то лучшего, значит корреляция будет положительной.



Да, и когоже именем атеизма убивали то? Ленин? Так попы были потенциальной угрозой татолитарному режиму, Сталин? так тот наоборот даже службы в церквах разрешил. Где ж атеисты постарались?

во-первых репрессии против попов заключались отнюдь не только в их мифической опастности партии. То есть да, основной повод был именно в опастности, но так власть всех невинных убивала не просто так, а именно из за их "опасности", все, кто неугоден был Ленину/сталину, все они и мировому империализму помогали, и шпионили, и антисоветской агитацией занимались, и террактами, и Крымский мост пытались подорвать, и под Кремль подгоп делали. И про Сталина, когда ему надо было, он, как Гитлер, все мог разрешить, ведь он во время войны сам говорил "Бог с нами", но вырезал он их больше, чем Ленин.

А уж что они натворили, эти атеисты, я уже рассказывала, никакая инквизиция не сравнится.





Где Никалай второй будучи супер православным приказывал растреливать толпы на улицах которые всего лиш просили есть.

ой, ну давай ты еще расскажешь, что Николай Второй расстрелял больше, чем Сталин!

ЗА 30 ЛЕТ С 1876 ПО 1905 ГОД (ВРЕМЯ НАРОДОВОЛЬЦЕВ И ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ АКТОВ, ВРЕМЯ МАССОВЫХ ЗАБАСТОВОК И КРЕСТЬЯНСКИХ ВОЛНЕНИЙ, ВРЕМЯ, В КОТОРОЕ СОЗДАВАЛИСЬ И ОКРЕПЛИ ВСЕ ПАРТИИ БУДУЩЕЙ РЕВОЛЮЦИИ, УБИВШЕЙ САМОГО ЦАРЯ) БЫЛО КАЗНЕНО 486 ЧЕЛОВЕК, 17 ЧЕЛОВЕК В ГОД.

ЗА ГОДЫ ПЕРВОЙ РЕВОЛЮЦИИ С 05 ПО 08 - 2200 ЧЕЛОВЕК - ЗА ТЕРРОР, УБИЙСТВО, РАЗБОЙ - ЭТО СЧИТАЛАСЬ ЭПИДЕМИЯ КАЗНЕЙ, О КОТОРОЙ ПЛАКАЛ ЕЩЕ ТОЛСТОЙ, ПОСЛЕ ЭТОГО КАЗНЕЙ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БЫЛО.

ПРИ ВСТУПЛЕНИИ РЕВТРИБУНАЛОВ В СИЛУ ЗА 16 МЕСЯЦЕВ 18 И 19 ГОДОВ БЫЛО РАССТРЕЛЯНО БОЛЕЕ 16 000 ЧЕЛОВЕК, И ЭТО ПО ДАННЫМ ЛАЦИСА, А МЫ ТО ЗНАЕМ, НАСКОЛЬКО "БЕРЕЖНО" ОТНОСИЛАСЬ ПАРТИЯ К ПОДОБНЫМ ЦИФРАМ, А УЖ ЧТО БЫЛО В ТРИДЦАТЫХ ПОСЛЕ ОТМЕНЫ ВЦИКА...



С чего ты взяла что оно было атеистическим? Люди продолжали верить, атеистического общества еще и не было.

Разумеется оно было атеистическим, ибо главенствующая, государственная религия - атеизм. А то, что были и другие религии - так ни в одной стране ни в одном регионе нет чистых религий, всегда наблюдается какая-то процентная картина.



А еще страшнее вспомнить голодную, бедную, нищию, безграмотную, но православную Россию.

НУ ЕСТЕСТВЕННО, А ДО ПЯТИДЕСЯТЫХ ГОДОВ У НАС НАРОД СЫТЫЙ БЫЛ И ОДЕТЫЙ!!



А теперь скажи: по шли бы они резать друг друга зная что бог не сними и путь в рай им не заказан??? А?

ну начнем с того, что даже воины священных войн потом шли замаливать свои грехи, это раз, а во-вторых у советской власти тоже методика была вполне эффектная, как видишь, и других резали, и сами на амбразуру бросались, и под пытками не сдавались и выиграли.



Вот это блин!!!! А терористы кто??? Тогда? Если бы небыло того теракта и многих других терактов, у Америки было бы право вести войну? Нет не было.

Первоисточник милая, первоисточник.

Ну тут им террористы помогли, а могли бы и без них, вон Милошевича то они без всяких террористов окислили, да и то, что Ирак - это источник терроризма в Америке тоже особо-то не верили, нашлись другие мотивы.



У нас там ссылки на христианские источники, мы не сами это всё придумываем, кися не надо.

Хе, а про монашку, которая отряхнулась и пошла я ссылку не увидела ))))

Про те вещи, которые вы приводите со ссылкой я не говорю.

У меня статья содержит двадцать четыре тысячи знаков, но нигде, НИГДЕ я не упомянула, и даже не намекнула, что вы врете или подделываете информацию



Что б крео убили себя это был стёб если ты не поняла

очему не поняла? Все очень понятно, молодцы, продолжайте



Те учебники по которым я учился последовательно ссылаясь на факты раскопки, сходство ембрионов животных, логику и многое другой обьесняли что к чему.я не говорила о неаргументированности, я говорила об уверенности в каждом положении, они так уверены, что вот эти произошли именно от тех, и именно так, именно тогда и там, что создается впечатление свидетельства авторов.

[Lepra]

Anrielle

А то, что не такой уж и большой, говорит о том, что там, на верху, сидят люди не столь уж сумасшедшие.

а если БЫ они вообще были НЕ психами, то они запретили бы передачи религии, к которой принадлежит бОльшая часть населения страны?



Понятно, что навязывают не только религию.

Так все-таки о навязывании, навязывают СМИ? что еще нам навязывают, не поделитесь? какие еще программы являются навязыванием? Спорт нам случаем не навязывают? Целых два канала в московском регионе выделили, а еще всюду эта попса, тот человек утверждал, что нам попсу навязывают, это правда?

Рейтинг, величина изменяемая? какими средствами? Часто езжу в метро, постоянно плакаты ala "Сериалы Дарьи Донцовой", красочно, ярко. То же самое на плакатах на дорогах, на самом СТС постоянные анонсы с самыми острыми моментами серии, как "делают" рейтинг передачи "слово божие"? Или у церкви денег мало на рекламму? Сомнительно. Есть другие способы? Часто показывают интервью со священниками по темам морали, этики, и даже без них? Не потому ли, что некоторая часть массы хочет это увидеть? , что для многих это такой же авторитет, как какой-нибудь аналитик, или публицист. По вопросам феминизма всегда во всех передачах показывают Арбатову. Там навязывают феминисток?

В общем я так скажу, если нам где-то в какой-то мере и навязывают религию, то это навязывание просто обыкновенный атрибут вообще любого социального явления. Если уж так, то навязывают все, навязывают коммунизм и либерализм, навязывают традиционнализм и неформализм, навязывают попсу и андеграунд, навязывают глобализм и национализм, навязывают маскультуру и навязывают классику, навязывают моду, навязывают литературу, навязывают интернет, абсолютно все. Не вижу причин для такой истерики.



Далеко не каждый ребёнок способен понять, что теорий, описывающих одно и то же, может быть много.

ну мало кто из детей способен понять все то, что дает школа, однако ж эволюцию преподают не в третьем классе, и я полагаю, что одиннадцатигласник должен уже чуточку понимать, что такое альтернатива, что такое поиски, что такое различие взглядов и дискуссия. Наоборот, это очень педагогично, это может быть весьма неплохим плацдармом для обучения детей видеть неоднозначность и сложность науки, видеть сам процесс поиска правды, понимать, что в мире не все предстает перед вами стройным рядом пронумерованных по параграфам и главам теорем и аксиом. Да и кроме того, я на выпуске защищала реферат о споре между теорией Опарина и теорией Вернадского, значит это мне было доступно, а то, что теория Вернадского, это так, экзотика, а теория Сотворения, это то, во что автоматически (даже не зная о таковой) верит бОльшая часть населения планеты - это мне недоступно? Нет, я полагаю, что это тоже крайность.



Если рассматривать религиозную точку зрения о сотворении мира и человека как один из мифов, то противоречий и не будет. И только когда возникает вопрос о принятии религии, мы естественно натыкаемся на противоречия. То же относится и к противоречиям между религиями.

я полагаю, ученик должен быть информирован в том, что по мнению большинства ученых то, что написано в писаниях, это миф, однако с этим не все ученые согласны, человек, который считает, что писания говорят правду, не может полагать эволюцию верной.

Вы знаете, тут уже личное. Дело в том, что я как-то давно очень сильно невзлюбила деизм, а современная образовательная система вот этим вот разделением научного знания и знания, которое дает православная семья порождает деизм. Человеку в школе говорят об эволюции, дома говорят о Боге, в школе о Боге ни слова (это считается просто пошлым в школе, или это только у меня так было). В итоге человек усваивает и то и другое как истину, истину в семье, и истину в школе. Вы видите, насколько это абсурдно? А в итоге получается ученый, который совмещает эволюцию и сотворение. То есть он берет обе концепции, и вырезает оттуда и отсюда то, что никак нельзя сочетать - от эволюции он вырезает самое начальное - Болльшой взрыв, атомогенез и галактогенез, а из религии он вычеркивает пришествия господни и чудеса господни. Это очень удобно, но это же просто пошлятина!!! Уж либо ты гавкай, либо мяукай. Я так полагаю.



ИМХО, это, всё-таки, говорит о слабости пропаганды.

ну уж помилуйте, я бы еще хоть как-то могла понять, если бы вы говорили о неэффективности в силу объективных причин (все-таки не с мясом работали, а с человеческим мировоззрением), но кампания по пропаганде была слабая? простите...



Большинство из тех, кто крестили детей, не были фанатиками веры и не готовы были за неё страдать.

То есть вы считаете термин "фанатик" подходящим для всех людей, которые готовы пострадать за веру? Вы не забывайте, что крестить - это присягнуть Богу. Некрещеный, это, практически, не человек, ради этого можно на многое пойти. Люди специально крестят по-раньше, потому что - мало ли, все может быть, то есть люди даже случай смерти учитывают, коли умрет - то если крещеный, это не так страшно.



Задача пропаганды убедить, навязать незаметно, чтобы самим захотелось, а не напугать.

я полагаю, что это лишь разновидность методики, НАВЯЗЫВАТЬ можно по-разному, можно пряником, а наши вожди на такое не разменивались.



А люди в массе никогда их и не читали. Настоящая пропаганда не так делается.

вот! видите! Если вы идете через образование, то можно накормить через литературу. Впрочем я не считаю, что масса даже во времена, скажем, пятидесятых, это сплошь неграмотные. Все же если уж и не Геродотом в подлиннике, то хотя бы поинтересоваться тому или иному аспекту в энцикломедии могли и массы. Тем не менее пропаганда находится на разных уровнях. Власть, мне кажется, вполне обоснованно считала, что начинать надо внесение атеимза именно среди интеллигенции (правда это слово было опошлено самимрежимом, но я здесь имею ввиду хороший смысл указанного термина), а уж оттуда через педагогов, через партячейки, через комсомол, а также черезх пропаганду для низов (литература по типу трех щелбанов для жадного лживого лживого попа, гегемония Дарвинизма (да-да, и даже для них, мне бабушка рассказывала, как у них в деревне Измаилово Рязанской области в конце тридцатых о дарвине в семилетке рассказывали, бабульки тогда руками разводили: "это как жеж так, человек, от обезьяны! Она ж волосатая!") и проч.) переходит на все массы.



Не хочется разбираться, кто и чего говорил ИЗНАЧАЛЬНО. Но в данном посте получилось именно провокация.

Даже если не разбираться что было ИЗНАЧАЛЬНО, вы все-таки должны понимать, что изначально - это не здесь, а где-то ранее. Да, действительно, не зная, с чего все началось, вам тут трудно судить. Но если вы застали разговор двух людей на реплике одного из них: "Так значит я дурак???", то как вы можете делать предположение, что этот человек - провокатор? У вас для этого нет оснований, ведь его собеседник, до того, как вы вошли к ним, действительно мог сказать это.



Из принципа.

Правильно. Я уже принцип озаглавила: "Упрусь, у...сь, но не сдадусь" По крайней мере Ньюкор, как вы уже видели, придерживается этого принципа везде, он теперь уже начал отрицать, что вообще назвал теорию относительности бредом - лишь бы не сказать: "да, тут я ошибался" И вот так все сообщество - никогда не признает, что ошибается, даже если вопрос частный и его пересмотр не влечет за собой пересмотр общей идеологической позиции. В топку такой принцип, ошибки надо признвать.



Вот так и выходит, что верите вы, будто будете в аду гореть, значит будете гореть. А верите, что будете на Олимпе с богами нектар пить, значит, будете пить нектар.



в этой формуле верующие имеют ввиду совсем другое. Верящий в то, что будет на Олимпе - грешник, ибо он не любит Господа своего, а это одна из десяти заповедей.

[Resonanz]

Lepra

НУ ЕСТЕСТВЕННО, А ДО ПЯТИДЕСЯТЫХ ГОДОВ У НАС НАРОД СЫТЫЙ БЫЛ И ОДЕТЫЙ!!

Хе... не надо сравнивать последние 50 лет XIX века и первые лет XX века, точнее дореволюционное время и после...

На СССР свалилась самая жестокая и масштабная войнав всех времен и народов, которая унесла 2700000 жизней... это так, мелкое замечание...

Ни одна страна в мире, никогда не вела подобной войны...



Состояние народа к 50гг XX века - это меньшее зло из возможных...

[Lepra]

Resonanz можно подумать, кушать было нечего только после нее, но не до.

[Lepra]

я так и знала, что тут ты и проявишься ))))))

[Resonanz]

Lepra

Ладно, молчу)))) отписываться буду только по теме... если не порвет....

[Anrielle]

Lepra а если БЫ они вообще были НЕ психами, то они запретили бы передачи религии, к которой принадлежит бОльшая часть населения страны?

Большая часть страны принадлежит той религии, и до такой степени, как это пропагандируется. Поэтому да, были бы они там совсем разумны, они бы просто вообще не поднимали бы религиозные вопросы. По принципу: "Мы не против и не за, это личное дело каждого".



Или у церкви денег мало на рекламму?

Им достаточно той, что есть.



навязывают СМИ?

И СМИ.



что еще нам навязывают, не поделитесь?

Да чего только не навязывают! Сами же знаете. Начиная от порошка Tide и заканчивая корпоративным мышлением.



нам попсу навязывают, это правда?

Навязывают, конечно.



Спорт нам случаем не навязывают?

А спорт не навязывают.



Не потому ли, что некоторая часть массы хочет это увидеть?

Так и хочется напомнить анекдот про Йоду в макдональдсе: "Этот гамбургер купить очень хочешь ты!"



Если уж так, то навязывают все, навязывают коммунизм и либерализм, навязывают традиционнализм и неформализм, навязывают попсу и андеграунд, навязывают глобализм и национализм, навязывают маскультуру и навязывают классику, навязывают моду, навязывают литературу, навязывают интернет, абсолютно все.

Было время, когда навязывали коммунизм. Потом навязывали либерализм, всё верно. Неформализм и андеграунд не навязывали, они сами пришли вслед за либерализмом. Литературу навязывают то одну, то другую. Навязывание чего-либо происходит в любом обществе. Весь вопрос, что именно навязывают, насколько грамотно и с какой интенсивностью.



Не вижу причин для такой истерики.

А где вы видете истерику?



а теория Сотворения, это то, во что автоматически (даже не зная о таковой) верит бОльшая часть населения планеты - это мне недоступно?

Вообще, странно. В моё время это было доступно. Вам, наверное, случайно не попалось. Не могли же сначала разрешить, а через 10 лет опять запретить. Не было такого. Уже в 1991 году у нас история религии была факультативом в школе (немного не о том, но как показатель).



Вы видите, насколько это абсурдно?

Вижу, конечно. Но мне странно, что вы с таким столкнулись. И это в конце 90-ых?..



А в итоге получается ученый, который совмещает эволюцию и сотворение.

Ну, тут ему уже придётся выбирать, полагаю. В противном случае, это человек с весьма странным логическим мышлением.



ну уж помилуйте, я бы еще хоть как-то могла понять, если бы вы говорили о неэффективности в силу объективных причин (все-таки не с мясом работали, а с человеческим мировоззрением), но кампания по пропаганде была слабая?

Да, была слабая. Ни в России, ни в Советском Союзе не умели грамотно делать пропаганду. Как пример грамотной пропаганды можно взять Штаты. Эти не только свою страну, а и весь мир на крючок посадили.



То есть вы считаете термин "фанатик" подходящим для всех людей, которые готовы пострадать за веру?

В общем, да.



я полагаю, что это лишь разновидность методики, НАВЯЗЫВАТЬ можно по-разному, можно пряником

Если прямиком, результат хуже получается. При снижении давления всё рушится. Собственно, так оно и вышло.



Впрочем я не считаю, что масса даже во времена, скажем, пятидесятых, это сплошь неграмотные. Все же если уж и не Геродотом в подлиннике, то хотя бы поинтересоваться тому или иному аспекту в энцикломедии могли и массы.

Могли массы, а интересовались единицы. Тут дело не в грамотности как таковой, а в формировании интереса. Интерес не сформировали. Думаю, одной из причин неудачи была именно грубость пропаганды.



мне бабушка рассказывала, как у них в деревне Измаилово Рязанской области в конце тридцатых о дарвине в семилетке рассказывали, бабульки тогда руками разводили: "это как жеж так, человек, от обезьяны! Она ж волосатая!

Ну, вот и пример слабости пропаганды! И каков результат? Ведь не поверили же?



Но если вы застали разговор двух людей на реплике одного из них: "Так значит я дурак???", то как вы можете делать предположение, что этот человек - провокатор?

А вот как: вспоминается давно минувшая тема, привязка идёт к материалам сообщества, с которыми вы не согласны. Анализ идёт вроде бы отстранённый, всё нормально, человек высказывает свою точку зрения. И далее вдруг: "Я знаю, что вы считаете меня дураком! Нападайте, докажите мне это ещё раз!" И анализ сообщества скатывается до личной разборки, что при данной постановке вопроса неизбежно.



в этой формуле верующие имеют ввиду совсем другое. Верящий в то, что будет на Олимпе - грешник, ибо он не любит Господа своего, а это одна из десяти заповедей.

Формулировка самого высказывания, что каждому по вере его, была составлена некорректно, т. к. может быть понята по-разному. Христиане считают, что их бог единственно правильный, поэтому для них всё так, как вы написали. А верящий в другую религию (пусть даже не атеист) примеряет фразу относительно своей религии. И каждый находит в ней смысл, согласно собственной веры. Более того, в этом есть даже некая справедливость, т. к. снимается вопрос о истинности той или иной религии. Кто во что верит, тому так и будет. Даже справедливо.

[Lepra]

Большая часть страны принадлежит той религии, и до такой степени, как это пропагандируется.

как мы только что рассмотрели, это утверждение если и имеет смысл, то только на очень большой срок, мы за тысячу лет не смогли искоренить язычество, и огромные территории РФ не ведают о христианстве вообще, на еще больших территориях христианство уживается с язычеством практически наравных. Не смогли за триста лет искоренить староверие несмотря на все зверство патриарха Никона, до сих пор за десять-двадцать километров от столицы нашей родины можете увидеть целые староверческие населенные пункты. Не смогли победить и само христианство за семьдесят лет ни репрессиями, ни сумасшедшей пропагандой, что вы еще предлагаете? Давайте баржами топить! У нас есть несколько десятков миллионов христиан, что бы вы ни делали, вы их ни за годы ни за десятилетия точно не исстребите, а значит есть аудитория, аудитория, которая будет ходить в церковь, которая будет по телевизору смотреть христианские передачи, для которой высокопоставленное лицо церкви является одним из авторитетных источников, поэтому они, что бы вы с ними не делали, будут составлять рейтинг тем программам, которые затрагивают православие, и тем новостным выпускам, которые пользуются именами высокопоставленных церковных чинов - ссылками на них, интервью с ними, приглашением их на ток-шоу и проч. ЭТО НЕ НАВЯЗЫВАНИЕ, это самый нормальный естественный цивилизованный медиарынок! А вот если власти законодательно запретят медиакорморациям приглашать того, кого требует рейтинг, из-за его принадлежности к главенствующей церкви - тогда мы уже не цивилизованная страна, а страна атеистической инквизиции. Вам не нравятся попы, вы считаете, что вам их навязывают, а мне не нравится футбол, терпеть его не могу, а он повсюду, даже на неспортивных каналах, мне кажется, что нам его навязывают, ЗАПРЕТИТЬ ЕГО!

В общем пока что я не увидела даже намека на навязывание, все делается в соответствии с рынком.



Или у церкви денег мало на рекламму?

Им достаточно той, что есть.

Минуточку, вы ж ведь не зря упоминали о том, что рейтинг - величина делаемая. Я так поняла, что вы этим очень недвусмысленно намекали на то, что они себе этот рейтинг делают. И как же они его делают, если им и рекламма не нужна? Я имею ввиду как они искусственно его делают, то есть делают его выше, чем народ реально хочет видеть эти программы. вы меня заинтриговали.



Так и хочется напомнить анекдот про Йоду в макдональдсе: "Этот гамбургер купить очень хочешь ты!"

нас гипнотизируют? ))))))))))



Конкретно, как вы распознали, что "Слово божие" (не помню даже, на каком канале) нам навязывают, а матч Барселона-Ювентус нам не навязывают. Хочу десять отличий, чтобы сама потом могла распознавать.



Было время, когда навязывали коммунизм. Потом навязывали либерализм, всё верно.

навязывают все и одновременно, тем, что говорят о нем, рекламмируют его. Либерализм навязывают либералисты, коммунизм - коммунисты, разница лишь в возможностях - у кого больше возможностей, тот и сильнее навязывает, была бы большая сила у общества любителей песочных домиков, нам бы навязывали песочные домики.

Это все естественные социальные процессы, атрибут любого социального движения, все навязывают свое, это нормально.



Вижу, конечно. Но мне странно, что вы с таким столкнулись. И это в конце 90-ых?..

А ведь я потом на философии читала лекции по креационизму, проводила голосования (Я, АТЕИСКА - ЧИТАЛА ЛЕКЦИи - ОБЗОР КРЕАЦИОНИЗМА) на двух факультетах - и выясняется, что это не у меня такая странная школа, никто ничего не знал, у всех сложилось то же самое химерное мировоззрение, от которого незадолго до того избавилась я!!! И ведь студенты у нас не только со всех точек Москвы, на одном из этих факультетов половина студентов - из общежития. И все смотрели на меня с глазами по семь копеек, когда я рассказывала то, что должен знать каждый человек уже с минимальным образованием! И ведь у меня биологический ВУЗ, то есть все-таки народ не мог ограничиваться знанием типа: "Дарви? хм.. Дарвин... эээ... а! Это тот, кто от обезьяны произошел?"



В противном случае, это человек с весьма странным логическим мышлением.

Опять же мои личные не очень серьезные статистические исследования. Как вижу какого-нибудь преподавателя, сразу пытаюсь завести тему в эту сторону. За четыре года набралась приличная выборка, оказалось, что по крайней мере четверть преподавателей-биологов деисты. Мне стало страшно!



Ни в России, ни в Советском Союзе не умели грамотно делать пропаганду. Как пример грамотной пропаганды можно взять Штаты. Эти не только свою страну, а и весь мир на крючок посадили.

я не понимаю этого высказывания. Откуда такое мнение?



В общем, да.

фанатизм (от лат fanaticus - исступленный) 1) доведенная до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым другим взглядам 2) (перен) страстная преданность к чему-либо.

Я не понимаю, где ж тут крайность? Если человеку дорого его мировоззрение, он фанатик? То есть если учитель-атеист в той злополучной школе откажется на уроке биологии рассказывать о том, что царство анималия появилось на пятый день шестоднева, и его уволят, то он фанатик? Простите, но это уже слишком. Мировоззрение, это то, ради чего можно и пойти на некоторые жертвы, если нет такой жертвы, на которую вы котовы ради него пойти, то вы не имеете мировоззрения, неужели это спорно? Не надо доводить термин фанатизм до абсурда.





Если прямиком, результат хуже получается. При снижении давления всё рушится. Собственно, так оно и вышло.

у вас опечатка, или вы меня неправильно прочитали? я говорила про пряНик. Я имела ввиду, что навязывать можно и кнутом и пряником. Но у советсткой власти не было пряников для атеистов, поэтому пользовались тем, что было - агитацией и репрессиями. А, собственно, в истории других способов насаждения религии и не было... Или Владимир Красное Солнышко нашел какой-то другой выход? Или штаты, о которых вы тут упомянули, изобрели нечто особое?



Ну, вот и пример слабости пропаганды! И каков результат? Ведь не поверили же?

ну а что вы-то предлагаете? Пропаганда была на том уровне, на который была только способна партия, ну не изобрела она ничего еще более убедительного, что же делать?



И далее вдруг: "Я знаю, что вы считаете меня дураком! Нападайте, докажите мне это ещё раз!" И анализ сообщества скатывается до личной разборки, что при данной постановке вопроса неизбежно.

Вы ошибаетесь, это не личная разборка, а один из примеров атрибутики сообщества. Я хотела показать те стороны сообщества, которые я знаю, которые мне нравятся и не нравятся. Одна из этих сторон - это вежливость, этичность, и дружелюбие сообщества со своими единомышленниками на примере общения с Лепрой, ну и далее немножко на примере с Мишкой-Пандой, как я могла упустить такую яркую сторону сообщества???



А верящий в другую религию (пусть даже не атеист) примеряет фразу относительно своей религии. И каждый находит в ней смысл, согласно собственной веры. Более того, в этом есть даже некая справедливость, т. к. снимается вопрос о истинности той или иной религии. Кто во что верит, тому так и будет. Даже справедливо.

красиво сказано ))) автор анекдота поперхнулся бы, услышав, сколько логики, глубины, справедливости, значимости и толерантности в его анекдоте о грешнике, который баб в аду трахает ))))))))) Нет, ей богу, а давайте также попробуем с монашкой, я уверена в вашей способности и из этого анекдота вычленить призыв к миру, доброте, порядочности, самопожертвованию, красоте и дружбе ))))))))))))

Анекдот про грешника - это не философский трактат, смысл его чрезвычайно прост и поверхностен, мораль тоже, давайте не будем искать в сказке про снегурочку детскую порнографию, иначе обязательно найдем.

[Anrielle]

как мы только что рассмотрели, это утверждение если и имеет смысл, то только на очень большой срок, мы за тысячу лет не смогли искоренить язычество, и огромные территории РФ не ведают о христианстве вообще, на еще больших территориях христианство уживается с язычеством практически наравных.

Ну, чтобы прямо не ведали, таких территорий нет. Ведают все, не все поддерживают. По поводу сроков, они, конечно, не маленькие, но ширину и глубину тоже путать не надо. Христианство причудливо наслаивается на язычество, сливаясь с ним в одно целое. Распространению это не слишком мешает, т. к. распространение поверхностно.



Не смогли за триста лет искоренить староверие несмотря на все зверство патриарха Никона

А зверством и не исстребишь.



У нас есть несколько десятков миллионов христиан, что бы вы ни делали, вы их ни за годы ни за десятилетия точно не исстребите

Опять же, про исстребление никто и не говорит.



а значит есть аудитория, аудитория, которая будет ходить в церковь, которая будет по телевизору смотреть христианские передачи, для которой высокопоставленное лицо церкви является одним из авторитетных источников, поэтому они, что бы вы с ними не делали, будут составлять рейтинг тем программам, которые затрагивают православие, и тем новостным выпускам, которые пользуются именами высокопоставленных церковных чинов - ссылками на них, интервью с ними, приглашением их на ток-шоу и проч

А вот это уже не факт. По большому счёту, христианам вообще нельзя телевизор смотреть, ибо от дьявол он. Если же серьёзно, то этим самым миллионам глубоко насрать на все новости и религиозные передачи. Они щёлкают лентяйкой точно так же, как и другие миллионы, увлечённо смотрят "Дом-2", футбол и иже с ними. Они уже давно не настоящие христиане, а тот самый гибрид язычников, христиан и людей космической эпохи. Это, конечно, если говорить о миллионах, а не о нескольких тысячах фанатиков. И рейтинг православным передачам делают не они. Рейтинг вообще делается сверху. Покажут того, кого надо, а не того, кого хочет народ.



ЭТО НЕ НАВЯЗЫВАНИЕ, это самый нормальный естественный цивилизованный медиарынок! А вот если власти законодательно запретят медиакорморациям приглашать того, кого требует рейтинг, из-за его принадлежности к главенствующей церкви - тогда мы уже не цивилизованная страна, а страна атеистической инквизиции.

Вы напрасно верите в честный рейтинг. Если бы рейтинг был честный, у нас показывали бы только Диму Билана и Бритни Спирс (слегка утрирую, конечно).



Вам не нравятся попы, вы считаете, что вам их навязывают, а мне не нравится футбол, терпеть его не могу, а он повсюду, даже на неспортивных каналах, мне кажется, что нам его навязывают, ЗАПРЕТИТЬ ЕГО!

А что, футбол всё ещё показывают? Чемпионат вроде уже закончился.



В общем пока что я не увидела даже намека на навязывание, все делается в соответствии с рынком.

Рынок формируется на заказ. Неужели вы верите, что у нас есть свободный рынок?



Я так поняла, что вы этим очень недвусмысленно намекали на то, что они себе этот рейтинг делают. И как же они его делают, если им и рекламма не нужна? Я имею ввиду как они искусственно его делают, то есть делают его выше, чем народ реально хочет видеть эти программы. вы меня заинтриговали.

То, что вы называете рейтингом, искусственно пишется указом сверху. Утверждение, что народ реально хочет видеть эти программы, несколько наивно, ИМХО. Есть очень небольшое количество людей, которые хотят их видеть. Что хочет народ в широком понимании, я уже написала выше. Разве что с именами могла ошибиться. Что же касается рекламы, то для навязывания религии (я имею в виду ту самую "народную" гибридную религию) она не нужна. Религию нельзя навязать, как сникерс. Религия внушается гораздо более тонкими способами. При личном общении (детям от учителей и родителей, от приглашённых в школы священников, больным от священников, приглашённых в больницы и т. д.), посредством информации, якобы(!!) всплывшей из андеграунда. Кино действенно тогда, когда информация в нём подаётся как бы между делом, неявно, ненавязчиво. А телепередачи играют роль своего рода закрепителя. Когда человек нажал кнопку на линтяйке, увидел попа, тут же переключил на другую программу, а в голове осталось, что да, "есть такая буква".



Конкретно, как вы распознали, что "Слово божие" (не помню даже, на каком канале) нам навязывают, а матч Барселона-Ювентус нам не навязывают. Хочу десять отличий, чтобы сама потом могла распознавать.

Надеюсь, на это отвечать уже не нужно.



навязывают все и одновременно

Э, нет. Навязать способен только обладающий властью.



За четыре года набралась приличная выборка, оказалось, что по крайней мере четверть преподавателей-биологов деисты. Мне стало страшно!

Это действительно страшно. Ну, тут уже многое упирается в саму человеческую психологию. Тема интересная, но отдельная.



я не понимаю этого высказывания. Откуда такое мнение?

Из наблюдений и общения с людьми. Мы лишь совсем недавно перестали верить в то, что Америка — страна великих возможностей, если вообще перестали... А что касается СССР, так ведь всеобщее мнение, что за границей круто, и всё заграничное круто, по-моему, в представлении не нуждается. Всем известный и очевидный факт.



если нет такой жертвы, на которую вы котовы ради него пойти, то вы не имеете мировоззрения

Не соглашусь. Мировоззрение - это ваше, то, что вы себе думаете. И оно не может помешать рассказать о чём-либо (случай с учителем), если с вас не требуют утверждать, что вы поддерживаете рассказываемую теорию. Мы тут говорили о крещении детей. Если бы крещение в массе было столь опасно, что угрожало благополучаю этих самых детей (даже тем, что родители потеряют работу), то покрестивших можно было бы назвать фанатиками.



А, собственно, в истории других способов насаждения религии и не было...

Этот способ внушение. Конечно, я не князя Владимира в виду имею.



Пропаганда была на том уровне, на который была только способна партия, ну не изобрела она ничего еще более убедительного, что же делать?

Верно. И это в первую очередь характеризует партию.



Одна из этих сторон - это вежливость, этичность, и дружелюбие сообщества со своими единомышленниками на примере общения с Лепрой, ну и далее немножко на примере с Мишкой-Пандой, как я могла упустить такую яркую сторону сообщества???

Это не свойство сообщества, это свойства личностей. Уровень личностного понимания-непонимания, терпимости-нетерпимости к конкретным людям.



давайте не будем искать в сказке про снегурочку детскую порнографию, иначе обязательно найдем

Каждый находит то, что ищет.

[Lepra]

Anrielle Ну, чтобы прямо не ведали, таких территорий нет. Ведают все, не все поддерживают.



Насчет не ведать - всмысле не знать, это, конечно, утрировано. В менее категоричном смысле этого слова, как, например, в том смысле, что во фразе: "греха не ведает", это слово уместно для очень многих областей, это я знаю из первых рук - от человека, возглавляющего крупную общероссийскую общину родноверов, который лично в этих областях был по роду деятельности. Поэтому я говорила это не а priory.



Христианство действительно в ритуалистике, в традициях и некоторых других вещах срослось с язычеством. Но не в идеологии и верованиях. Народ колядует и празнует масленицу, даже не понимая, ЧТО он делает, это просто традиционализм, практически никто из тех, кто эту масленицу празднует даже вопросом не задавался - а существует ли тот, в чью честь это мероприятие проводится, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ЖЕ БОЛЬШИНСТВО удивится, что оно, оказывается, проводится в чью-то честь. Таким образом для христианина языческие элементы - это чистый фольклор, реальные же верования, так или иначе, именно христианские. В областях же языческих люди реально поклоняются древнерусским богам, Иисус же для них - иноземец, еврей, отбивший от предков, заставивший отречься от отцов торговые края России.



А зверством и не исстребишь.

ну так я как раз и спрашивала в прошлом комменте! У нас было три реальных серьезных попытки изменить веру, это Владимир Красное Солнышко, чье дело продолжается тысячу лет, это патриарх Никон, 300 лет, это товарищ Ленин, 70 лет. Все провалились, а ведь как старались, так объясните мне, что ж им надо было делать? Зверства не помогают, информатизация не помогает, что же делать, чтобы не получить от вас вердикт: "слабая пропаганда"?



Вы напрасно верите в честный рейтинг. Если бы рейтинг был честный, у нас показывали бы только Диму Билана и Бритни Спирс (слегка утрирую, конечно).

Во-первых у нас в основном и показывают Бритрни Спирс и Диму Билана, у нас их показывают ровно столько, сколько их может смотреть масса.

Во вторых верить в честный рейтинг приходится, не потому, что я верю в честное СМИ или честную власть, нет, СМИ - не честно, власть - не честна, а вот рейтинг - честно. Потому что рейтинг - это огромные деньги. Один процент рейтинга - это миллионы долларов (как лично мне сказал вебмастер официального сайта одного из крупнейших телеканалов РФ)

Нет, разумеется если дело стоит тех миллионов долларов, которые проиграет канал, распустив часть своей аудитории из-за неинтересной массам программы - тогда рейтинг не в счет, но я ни за что не поверю, что РПЦ платит миллионы долларов СМИ чтобы те показывали Слово Божие, это немыслимо.

Вот если бы у нас был бы православный канал, по примеру спортивного канала, тогда я бы поверила, что есть силы, которые искусственно делают нишу православной тематике в эфире, реально же у нас православия на телевидении - кот наплакал, я могу ошибиться, но вроде бы во всей недельной сетке всех каналов московского эфира существует всего две коротенькие православные программы, утверждать, что и этот мизер есть заказ - ну просто юмористично.



Если же серьёзно, то этим самым миллионам глубоко насрать на все новости и религиозные передачи

ну никто не говорит, что эти миллионы всю неделю ходят из угла в угол в ожидании нового выпуска, миллионам насрать практически на все, но есть вещи, которые миллионы сразу переключат, а есть вещи, на которых часть аудитории останется. Не огромная часть, но очень маленькая часть, но все же часть будет смотреть это слово Божие хотя бы раз в неделю, то есть столько, сколько оно и идет. Если уж находится аудитория у Гордона, найдется и у Отца Дионисия.



Рынок формируется на заказ. Неужели вы верите, что у нас есть свободный рынок?

Да есть. Не во всем, но есть. На заказ, не спорю, формируется, но надо не только заказать, надо еще и оплатить заказ. Только те виды рынка, которые действительно интересны властьимущим, ради изменения которых властьимущие действительно готовы расстаться со своими кровными - только они формируются, основная же масса объектов рынка не достойна того, чтобы на формирование тратили огромные деньги.



Э, нет. Навязать способен только обладающий властью.

С чего же? Навязать способен обладающий влиянием, логично? Влиянием обладает много кто, влиянием разным, сила навязывания пропорциональна влиятельности. Если вы под властью подразумеваете именно влияние, то соглашусь, однако это далеко не синонимы.



Тема интересная, но отдельная.

Пожалуй. Я хотела лишь подчеркнуть этим и другими примерами, что система, когда о религии не говорят вообще - тоже плохо.



Мы тут говорили о крещении детей. Если бы крещение в массе было столь опасно, что угрожало благополучаю этих самых детей (даже тем, что родители потеряют работу), то покрестивших можно было бы назвать фанатиками.

В корне не верное суждение.

Я уже говорила - крещение, это ж ведь не дань уважения и преданности религии, это не угода своему принципу, это для верующего важная вещь даже прагматически. Не крещеный - это ущербный человек, у крещеного очень много преимуществ (есть ЭТО вообще можно описать преимуществами, ЭТО - вообще другой человек). Так вот достаточно просто верить, достаточно просто считать, что ЭТО - ПРАВДА. И если вы так считаете, то простой ЗДРАВЫЙ РАССУДОК, прагматический расчет, сравнение двух зол подскажет вам, что лучше все-таки пострадать по работе, чем лишить своего сына ТАКОГО. Где ж тут фанатизм? Вот если вы, зная все то, что ждет вашего сына некрещенным, все же пренебрежете этим ради своей работы - вот тогда вы самый настоящий классический фанатик.

Так же я не разобралась в случае с учителем. Так что, тот учитель биологии, который отказывается учить детей шестодневу, и которому дают за это пинка под зад - он фанатик???



Верно. И это в первую очередь характеризует партию.

Да? ну так что еще то она могла сделать, до чего не додумалась??? Расскажите-ка мне то, до чего не догадались тысячи идеологов партии и профессоров науч атеизма за 70 лет.



Это не свойство сообщества, это свойства личностей.

личностей, которые составляют сообщество, которые являются ядром сообщества. Сообщество не может иметь собственные отвлеченные свойства, не имеет отдельного от своих представителей лица, оно суть его составляющие. Как я могла характеризовать сообщество отвлеченно от его деятелей?



Каждый находит то, что ищет.

Вот вот! Все ваши рассуждения об этом анекдоте - это уже результат поиска. Я же ничего не искала, я просто процитировала анекдот и задала тот вопрос, который очевиден любому, впрочем если бы не задала - все равно все бы поняли.

[Anrielle]

Lepra

что ж им надо было делать?

Расскажите-ка мне то, до чего не догадались тысячи идеологов партии и профессоров науч атеизма за 70 лет.

Идеологи и профессора партии скорее всего догадывались, что делать, но знать, что делать, и суметь это сделать, вещи тоже разные. Я уже писала, что ценности, в том числе и религия, должны не грубо ломаться, а подмениваться. Незаметно. И это основная задача пропаганды: незаметно компосировать людям мозг.



Один процент рейтинга - это миллионы долларов

Миллионы долларов из чьего кармана? Зрители у нас, вроде бы, центральные каналы не оплачивают. Понятно, что деньги есть. Вопрос именно ЧЬИ это деньги.



я ни за что не поверю, что РПЦ платит миллионы долларов СМИ чтобы те показывали Слово Божие

Не РПЦ, государство.



Только те виды рынка, которые действительно интересны властьимущим, ради изменения которых властьимущие действительно готовы расстаться со своими кровными

Рынок религии относится именно к этому разряду.



у крещеного очень много преимуществ

Если его родителей за это, например, в Сибирь, а самого его в детдом, то какие же тут преимущества? Но в том и дело, что такого в массе своей не было. Разумеется, хорошо, что не было.



Так что, тот учитель биологии, который отказывается учить детей шестодневу, и которому дают за это пинка под зад - он фанатик???

Он мог бы рассказать, что такая штука есть и рассказать своё к ней отношение. Так было бы правильней.



Сообщество не может иметь собственные отвлеченные свойства

Может. Хотя чаще всего оно соответствует свойствам одного-двух лидеров.



Как я могла характеризовать сообщество отвлеченно от его деятелей?

Сообщество как носитель идеи. Сообщество создано для стёба над религиями. Этим оно и занимается. А взаимоотношения между участниками или участниками и другими людбми к тематике сообщества не относятся.

[Lepra]

Я уже писала, что ценности, в том числе и религия, должны не грубо ломаться, а подмениваться. Незаметно. И это основная задача пропаганды: незаметно компосировать людям мозг.

как вы сами заметили, это факт общеизвестный, и это партия знала, и подменивала. Не подменила. И не потому что плохо старалась, просто это очень сложно



Миллионы долларов из чьего кармана? Зрители у нас, вроде бы, центральные каналы не оплачивают. Понятно, что деньги есть. Вопрос именно ЧЬИ это деньги.

Как это из чьего кармана? А зачем вообще рейтинги проводятся? За счет чего вообще живет СМИ, шоубиз, большой спорт и т п? За счет денег рекламодателей, разумеется, а в конечном итоге за счет все тех же зрителей. Источник доходов СМИ - это рекламные деньги, рекламные деньги прямо зависят от рейтинга - рейтинг есть, деньги есть, СМИ живо, рейтинга нет - нет денег, СМИ умирает. Именно так, и дело тут не в честности, рейтинг вынужден быть честным, ибо это естественный закон.



Не РПЦ, государство.

Рынок религии относится именно к этому разряду.

Вот как раз тут таится корень моего непонимания ваших рассуждений.

Скажите мне пожалуйста, кто из властьимущих расстается со своими кровными миллионами долларов, чтобы протолкнуть в эфир Слово Божие? Путин? Кабинет министров? Дума? Отдельные фракции, партии, демутаты? Совет федерации? Генеральная прокуратура? Конституционный суд? Олигархи? Воры в законе? Иностранная интервенция? Кого я забыла из нашей нынешней власти?

Кто же из них такой рьяно да еще и извращенно верующий попался, что во-первых готов расстаться с огромными суммами денег, а во-вторых добивается донесения гласа Божьего до народа таким гнусным нечестным способом?



В любом случае меня шокирует тот факт, что вы отказываетесь признать, что рейтинг, настоящий рейтинг этих программ должен быть нормальный и без всякого влияния из вне. Православные программы - это один из сотен продуктов телевидения, итак существуют сотни тематик, сотни рубрик, сотни форматов телепередач, направленных для самых-самых узких кругов телезрителей, каждому свое - есть программы для разных возрастов детей, для разных классов телезрителей, для разных уровней интеллекта, по самым разным интересам, начиная от десятка кулинарных программ и заканчивая ежедневной программой-обзором чемпионатов по покеру. Ну как, я просто ума не приложу, как вы можете сомневаться, что совершенно естественна в этой пестрой сетке и парочка малюсеньких программ для основной конфессии нашей страны??????? Вы же не будете утверждать, что нам покер навязывается? Или вы скажете, что лдей, интересующихся профессиональным покером в нашей стране больше, чем людей, интересующихся православной тематикой? Если бы не было этих православных передач, то это была бы настоящая брешь, лакуна в удовлетворении всего разнообразия интересов публики! Я не исключаю, что эти программы сами приносят неплохую прибыль!



Если его родителей за это, например, в Сибирь, а самого его в детдом, то какие же тут преимущества?

Так, я не знаю на счет Сибири, давайте не будем усложнять. Вы заявили, что человек, который ради крещения ребенка готов отказаться от места работы - уже этот человек фанатик, про Сибирь потом, вы мне скажите хотя бы - конкнетно эти слова про работу вы забираете?



Хотя чаще всего оно соответствует свойствам одного-двух лидеров.

Я полагаю в данном случае один-два человека являются незначительной частью сообщества, я бы даже затруднилась выбрать этих двух человек, думаю сообщество во многом определяется именно теми людьми, которых я цитировала - около шести человек. Полагаю, именно эти шесть человек - лицо сообщества. И они очень ярко продемонстрировали это лицо.



А взаимоотношения между участниками или участниками и другими людбми к тематике сообщества не относятся.

К тематике не относятся, но позвольте, я ж не о тематике сообщества писала, это ж не обзор антирелигиозной мысли российской федерации, иначе я бы о Гинзбурге написала, об Опарине, да мало ли о ком. Сообществ по этой теме много, я охарактеризовывала конкретно это сообщество, и от других антирелигиозных сообществ оно выделяется именно своими членами. Очень показательно обрисовать образ приверженцов той или иной идеи.

[Anrielle]

Lepra

и это партия знала, и подменивала. Не подменила. И не потому что плохо старалась, просто это очень сложно

Да, сложно. А у КПСС вообще как-то плохо получалось. Уж не знаю, почему. У современного правительства получается гораздо лучше, вот только задачи его противоположны тем, что были в СССР.



За счет чего вообще живет СМИ, шоубиз, большой спорт и т п?

Шоубизнес живёт за счёт концертных сборов. Засчёт издаваемой продукции — не у нас. Потому, кстати, столько визгов насчёт пиратства. Большой спорт опять же живёт за счёт людей, приходящих на турниры и чемпионаты, за счёт покупаемой ими фанатской продукции, ну и рекламодатели помогают. В СМИ газеты выезжают в основном на продажах. В журналах рекламодатели имеют больше влияния, но журналы опять же продаются (кроме специализированных бесплатных). С телевидением фишка интереснее. Реклама там настолько яркая, что бросается в глаза не смотря ни на что. К тому же, она почти всегда одна и та же. Даже в самой малосмотрибельной передаче её всё равно увидят и запомнят больше, чем саму передачу. Так что рекламодателям главное, чтобы их ролики пускали, и, желательно, в наиболее удачное время. Ведь большое количество народа смотрит телевизор в постоянном режиме и включает его независимо от того, что там идёт. Если бы не было религиозных передач, рекламодатели не пострадали бы ни на йоту.



кто из властьимущих расстается со своими кровными миллионами долларов, чтобы протолкнуть в эфир Слово Божие?

Так ли уж расстаётся?.. Вы не забывайте, что религия — это бизнес, и доход с него, наверное, немалый. То, что президент и его министры имеют к этому прямое отношение, это понятно. Какие-то отдельные фракции и депутаты тоже, конечно, руки греют, но это, конечно, мизер, не заслуживающий особого внимания. Отдельные депутаты берут откаты за аренду, строительство церквей и т. д. На этом, кстати, даже городские власти зарабатывают, но в сравнении с общими масштабами, конечно, копейки.

Зачем всё это президенту и правительству? Конечно, не потому, что они такие верующие. Им-то зачем верующими быть? Им нужны послушные граждане государства, вкалывающие задорма. А есть ли более простой способ создать таких граждан, чем религия? Более простого и действенного способа пока ещё не придумано. И не такое уж плохое влажение госказны. Окупится, не переживайте.



В любом случае меня шокирует тот факт, что вы отказываетесь признать, что рейтинг, настоящий рейтинг этих программ должен быть нормальный и без всякого влияния из вне.

Влияние из вне не ставит конечной целью поднять рейтинг программ. Программы — одно из неглавных средств. Цель — страна.



Если бы не было этих православных передач, то это была бы настоящая брешь, лакуна в удовлетворении всего разнообразия интересов публики!

Если бы захотели, переключили бы интересы публики на что-то другое, никто бы и не заметил. Просто выгодно сейчас формировать интерес к религии.



Полагаю, именно эти шесть человек - лицо сообщества.

Мы с вами по-разному видим лицо сообщества.



Сообществ по этой теме много, я охарактеризовывала конкретно это сообщество, и от других антирелигиозных сообществ оно выделяется именно своими членами. Очень показательно обрисовать образ приверженцов той или иной идеи.

Если отличается от других сообществ, значит, не идеи, всё-таки?

[Anrielle]

Так, я не знаю на счет Сибири, давайте не будем усложнять. Вы заявили, что человек, который ради крещения ребенка готов отказаться от места работы - уже этот человек фанатик, про Сибирь потом, вы мне скажите хотя бы - конкнетно эти слова про работу вы забираете?

Место работы родителей обеспечивает ребёнку хлеб. Ребёнок должен что-то кушать. Одним крестом сыт не будешь. Если родители готовы пожертвовать сытостью ребёнка ради крещения, то это фанатизм.

[Lepra]

У современного правительства получается гораздо лучше, вот только задачи его противоположны тем, что были в СССР.

Противоположные, всмысле возвращения хрстианства? Так нет такой задачи, просто народ такой. "Если бы Бога не было, его надо было бы придумать". Маркс



Если бы не было религиозных передач, рекламодатели не пострадали бы ни на йоту.

Я не говорила, что рекламодатели жаждут религиозные телепередачи. Но мне и не надо было доказывать то, что религиозные передачи - тема незаменимая, для того, чтобы доказать, что это не искусственно, мне надо лишь утверждать, что рекламодатели не страдают и от НАЛИЧИЯ религиозных программ. На, как вы выразились, "постоянном режиме" далеко не уедешь, если телевизор не интересен, его и включать не будут, нужно, чтобы у передачи была хоть какая-то аудитория, у этих программ она есть, рекламодателям этого достаточно.

А между тем все равно не верно, рекламмодателям ой как не небезынтересно, куда именно, на какую тематику, на насколько рейтинговую передачу поставят их рекламму, это целая наука, все не так просто.



И вообще если бы все было так просто, про ваш "постоянный режим", то зачем тратить огромные миллионы долларов на сьемки крупнобюджетных фильмов, например? Каждый канал из кожи лезет вон, чтобы создать себе репутацию интересного канала, любая неинтересная, неудачная программа, пусть даже часть народа ее действительно будет смотреть в "постоянном режиме" - это удар по иммиджу канала, очень серьезный удар, редакторы вещательных сеток головой об стену бьются, чтобы не допустить какой-нибудь неудачной программы!



Кстати, полагать, что основной источник денег спорта - это зрители на трибунах тоже несколько наивно. Даже футбольные трибуны, где помещается много тысяч человек, и каждый билет стоит достаточно много денег не окупают и десятой доли бюджета игры, в который входит обеспечение всего комплекса, а также многомиллионные гонорары нескольких десятков игроков, тренеров, чиновников футбола, самого фонда футбола, и множество других растрат. Вот взять, скажем, телезрители футбола платят, естественно, гораздо меньше, чем зрители на трибунах, но если последних тысячи, то первых десятки миллионов, вот они и являются главным спонсором через рекламмодателей. И это все касательно спорта, где доля зрительских денег все же высока, а про шоубизнес и говорить нечего. Где вы видели кроме КВНа огромные залы всяких ток-шоу, игровых шоу, и проч? Эти залы, как правило, содержат сотню-две зрителей, и делаются они исключительно как декорации, более того, многие программы, например некоторые программы МTV (про них мне точно известно) вообще не берут денег с этих зрителей, единственное, что от них получают - это громкие крики, визги и бурные апплодисменты, которые регулируют специальные работники с залом.

Ну а про газеты и журналы я не говорю, я имела ввиду шоубиз и спорт, которые транслируются по телевидению.



А есть ли более простой способ создать таких граждан, чем религия? Более простого и действенного способа пока ещё не придумано. И не такое уж плохое влажение госказны. Окупится, не переживайте.

Вы утверждаете, что официальная церковь платит огромные деньги чиновникам, чтобы те пропускали ее в эфир? Я ожидала, что вы такое скажете про сам эфир - что церковь платит медиакомпаниям, чтобы те пускали в эфир. Я готовилась к этому утверждению, про себя думая: "какое ж все-таки у людей бывает презрение к духовенству, к православию" Но нет, все оказалось сложнее, церковь обеспечивает высокие чины вплоть до президента, за что эти чины, опять же деньгами, обеспечивают доступ церкви к СМИ, которого якобы церковь не могла бы вообще достигнуть без денег государства........................



Да, церковь - это очень богатый и влиятельный орган, но утвержджать, что она пытается повысить свои богатства путем махинаций - знаете ли, это слишком. И власть тут с церковью не идут по пути, власть постоянно твердит о многоконфессиональности нашего народа в угоду толерантности, она не заботится о благе РПЦ.



В любом случае меня шокирует тот факт, что вы отказываетесь признать, что рейтинг, настоящий рейтинг этих программ должен быть нормальный и без всякого влияния из вне.

Влияние из вне не ставит конечной целью поднять рейтинг программ. Программы — одно из неглавных средств. Цель — страна.

Я не об этом. Почему вы не признаете, что рейтинг этих программ достаточный и вообще без влияния? Как вы можете предполагать, что эти программы при свободной конкуренции с другими тематиками должны погибнуть?



Если бы захотели, переключили бы интересы публики на что-то другое, никто бы и не заметил.

Интересы публики многообразны, я же говорю, от футбола до покера, что значит переключить? вы - конкретный шоумен можете переформулировать свою программу на что либо другое, и переключить интересы вашей аудитории, и тем самым оставить данную тематику, но тогда будет незаполненная ниша, и умный человек поймет - что это очень выгодная ниша. Лакуны, о которых я говорю нельзя регуляционно оставить свободными навсегда, разве что запретить к покаху, как порнографическую продукцию. Вот пока у нас дейсвуют законы о порнографии, эта лакуна остается свободной, пустой, но это не значит, что вы переключили интересы публики на что-то другое, просто интересы остались неудовлетворенными, и как только вы вновь разрешите порнографию, лакуна моментально заполнится, так и с церковынми программами - православная тематика представляет собой пусть небольшую, но все же нишу, которая по всем законам мироздания просто обязана быть заполненой. Вот случится что-нибудь с программой "Слово Божие", то ниша будет свободна, и через некоторое время появится другая православная программа, возможно на другом канале, в другое время, но ниша будет занята.



И вообще: Если бы захотели, переключили бы интересы публики на что-то другое, никто бы и не заметил.

Вот вот! Если бы ЗАХОТЕЛИ, если бы ПЕРЕКЛЮЧАЛИ - вот в этом случае был бы самый настоящий акт навязывания. Но никто не переключает, все течет по течению



Мы с вами по-разному видим лицо сообщества.

А по-вашему?



Если отличается от других сообществ, значит, не идеи, всё-таки?

не поняла вопроса



Место работы родителей обеспечивает ребёнку хлеб. Ребёнок должен что-то кушать. Одним крестом сыт не будешь. Если родители готовы пожертвовать сытостью ребёнка ради крещения, то это фанатизм.

Я не знаю, чтобы какой-нибудь ребенок умер с голоду от крещения, если бы такое было, это можно было бы отнести к фанатизму, и то не факт, ведь после смерти ребенок будет рядом с господом. Потерять работу - это не поставить крест на жизни, народ теряет работу и без всяких крещений ежедневно сотнями и тысячами, потом находит, и никто по этому поводу с моста не бросается. Если же ребенок какое-то время перебьется без мороженного, но соранит душу - тут говорить нечего. Ну признайте ж вы наконец, что принебречь своим рабочим местом ради спасения души своего дитя - это не фанатизм!!!

[Anrielle]

Lepra

Противоположные, всмысле возвращения хрстианства? Так нет такой задачи

Вот тут и сокрыто наше с вами взаимонепонимание. Я уверена, что такая задача ЕСТЬ.

А далее уже то, что касается спонсорства. Есть правительство РФ и госказна. Из этой казны деньги идут на христианизацию России. В том числе и на телевизионные программы. Телепрограммы - это не главный способ христианизации, поэтому их не больше и не меньше, чем есть сейчас, а столько, сколько нужно для поддержания общего эффекта. Деньги, поступающие на христианизацию, не являются абсолютным расходом, т. к. ещё в процессе оборачиваются. Что-то по мелочи, конечно же, оседает в кармане городских властей, которые не всегда получают прямые указы сверху (депутаты всякие), и их подписи на документах сколько-то да стоят. С арендой земель тоже всё хитро, но там уже и не поймёшь, кто кому за что какой откат даёт. Но основное, конечно, это рассчёт на получение дохода в будущем. И не столько прямого дохода от посетителей церквей, сколько косвенного. Это тихое, послушное население страны, готовое выполнить любой приказ правительства и не стремящееся к обогащению (ибо грех). Идеальное вложение для денег, разве нет?



утвержджать, что она пытается повысить свои богатства путем махинаций - знаете ли, это слишком

Да без этого никогда и не было. Махинации само собой. Гораздо хуже, что это происходит под прикрытием государства.



И власть тут с церковью не идут по пути, власть постоянно твердит о многоконфессиональности нашего народа в угоду толерантности, она не заботится о благе РПЦ.

А это всё слова, слова... Для виду одно говорится, а на деле другое делается.



Вот вот! Если бы ЗАХОТЕЛИ, если бы ПЕРЕКЛЮЧАЛИ - вот в этом случае был бы самый настоящий акт навязывания. Но никто не переключает, все течет по течению

Качественное навязывание тем и отличается от некачественного, что кажется нам течением.



И вообще если бы все было так просто, про ваш "постоянный режим", то зачем тратить огромные миллионы долларов на сьемки крупнобюджетных фильмов, например?

Сбор от продаж билетов и теоретически DVD. Когда фильм провалился, это означает, что не собрал суммы, привышающей свой бюджет.



Каждый канал из кожи лезет вон, чтобы создать себе репутацию интересного канала

Ну вот поэтому всякие там "поля чудес" и ставят в самое смотрибельное время. И доход от таких передач гораздо больше.



И это все касательно спорта, где доля зрительских денег все же высока, а про шоубизнес и говорить нечего. Где вы видели кроме КВНа огромные залы всяких ток-шоу, игровых шоу, и проч?

Под шоубизнесом я в первую очередь понимаю музыкальный бизнес, где "звёзды" заколачивают умопомрачительные деньги с туров. А развлекательные передачки по ТВ, это безусловно самая выгодная для рекламодателей штука. Тут и другие-то ниши нужны лишь тому, кого в эту не пускают.



Почему вы не признаете, что рейтинг этих программ достаточный и вообще без влияния? Как вы можете предполагать, что эти программы при свободной конкуренции с другими тематиками должны погибнуть?

По тем же законам рынка. Время в сутках не резиновое, и желающих посмотреть вместо православной передачи какую-нибудь клубничку нашлось бы гораздо больше. Это только кажется, что каждая незанятая ниша способна окупаться. А вот сколько просуществовало радио Куранты в рок-формате? Всего ничего. И это при том, что ниша сейчас вообще не занята.



Мы с вами по-разному видим лицо сообщества.

А по-вашему?

По-моему, это мирное, слегка циничное сообщество с большой долей чёрного юмора. Его принцип примерно таков: "Если мы ничего не можем сделать против церковного беспредела, то будем хотя бы смеяться над церковью, которая с таким пафосом и апломбом заявляет сейчас о своих властных полномочиях".



Если отличается от других сообществ, значит, не идеи, всё-таки?

не поняла вопроса

Вы написали, что есть и другие сообщества аналогичной тематики. Наше выделяется. Но при этом именно оно наглядно демонстрирует личностные характеристики приверженцев антирелигиозных идей. Либо я поняла вас неправильно, либо оригинальность сообщества как раз и не должна позволять определить общие характеристики антирелигиозно настроенных людей.



Потерять работу - это не поставить крест на жизни, народ теряет работу и без всяких крещений ежедневно сотнями и тысячами, потом находит, и никто по этому поводу с моста не бросается. Если же ребенок какое-то время перебьется без мороженного, но соранит душу - тут говорить нечего. Ну признайте ж вы наконец, что принебречь своим рабочим местом ради спасения души своего дитя - это не фанатизм!!!

Если от потери родителем рабочего места ребёнок не пострадает, то не фанатизм. Если же пострадает, то это можно назвать фанатизмом. А речь изначально была о том, так ли уж преследовали в СССР крещение, и я как раз говорила, что не преследовали. Поэтому и крестили детей не только фанатики, а вообще все, т.к. ничего человеку за это не следовало, кроме совсем уж уникальных случаев.

[Lepra]

И не столько прямого дохода от посетителей церквей, сколько косвенного. Это тихое, послушное население страны, готовое выполнить любой приказ правительства и не стремящееся к обогащению (ибо грех).



вы понимаете, что это уже сродни масонскому заговору? вы понимаете, насколько это долгосрочная перспектива? Даже если государство реально этого хочет, и даже если что-то в этом направлении делается, реально увидеть разницу по уровную христианизации страны можно будет лет через пятьдесят, когда ни одного их современных правителей, возможно, в живых не останется, не то что уж на своих постах. Зачем Путину послушный народ в две тысячи пятидесятом году? А я буду утверждать, что в две тысячи пятидесятом году население нашей страны БУДЕТ БОЛЕЕ АТЕИСТИЧЕСКИМ, ЧЕМ СЕЙЧАС, это незыблемая законномерность, которую я даже доказывать не буду, ибо если не случится второе пришествие или армаггедон, то данный вектор ОЧЕВИДЕН. Это во-первых.

Далее, вы не согласны, что при этом усилении церкви государство наживает себе сильного конкурента в том числе? Да, естественно государство может во многом сотрудничать с церковью и пользоваться в чем-то авторитетом церкви, это видно и сейчас, когда Алексий Второй вторит, простите за тавтологию каждому слову Путина. Но это не может продолжаться всегда. Во-первых потому что если вознести патриархат до уровня Ватикана в Европе, то патриарх уже чхать будет на президента, и скорее президент будет бояться поперек патриарха пойти, ибо святейшество возьмет, и скажет своим прихожанам - нашего президента бесы обуяли (как делали это не раз папы) И покатится президент мячиком. Но в любом случае, даже если договориться с высшими санами церкви и можно, то вот договориться с Библией у государства не получится никогда!!! Библия тысячу раз противоречит самым основам политики государства, Библия противоречит конституции, Библия противоречит либерализму, Библия противоречит ксенотолерантности, она противоречит всему, чему только может противоречить - это огромный ствол дерева, вставленный в колеса государства. И нельзя эту Библию ни подкупить, ни сжечь, ни изменить, вот что страшно для государства. Поймите, курс православия и современный курс государства - это очень и очень разные курсы. И нет возможности просто использовать церковь, как пасущую собаку, сохранив при этом свою дорогу. А изменить свою дорогу в сторону христианства - это самоубийство.



Для виду одно говорится, а на деле другое делается.

Ну конечно, а на деле бедные синагоги, мечети, костелы и буддистские храмы у нас подвергаются гонениям и всячески обижаются ))))))



Сбор от продаж билетов и теоретически DVD. Когда фильм провалился, это означает, что не собрал суммы, привышающей свой бюджет

Это только часть, и очень маленькая часть, основная часть бюджета - именно телевизионная



Ну вот поэтому всякие там "поля чудес" и ставят в самое смотрибельное время. И доход от таких передач гораздо больше.

верно, верно, а кто спорит? Если поле чудес имеет большой рейтинг - ставят его, если Слово Божие - ставят его.



Время в сутках не резиновое, и желающих посмотреть вместо православной передачи какую-нибудь клубничку нашлось бы гораздо больше.

Ну и аргумент )))) желающих посмотреть вместо покера клубничку тоже гораздо больше, и что дальше, значит нам навязывают покер???? ))) Есть сотня передач, вместо которых народ хотел бы посмотреть клубничку, это ж не значит, что они нам навязываются )))



Итак вы признаете, что ниша эта есть? Пусть не большая ниша, но все же значительная, ибо даже если хоть один процент от всей конфессии интересуется тем, что там покажут, а еще пять процентов готовы послушать передачку в "постоянном режиме" от нечего делать, то это уже очень и очень значительная аудитория для того времени, в которое программу показывают.



По-моему, это мирное, слегка циничное сообщество с большой долей чёрного юмора.

Мирное?? ))) хе-хе... ну может быть, вроде бы на священников еще пока с дубинками не бросаются и церкви не подрывают, будем считать, что мирное ))))) С другой стороны Воинствующий А, надеюсь, тоже ни одной церкви не взорвал пока, однако ж он даже сам не сможет, думаю, назвать себя и свое сообщество мирным )))



Наше выделяется.

оно выделяется не в том смысле, что по сравнению с ним все остальные сообщества похожи, что оно уникально, оно выделяется, как и все сообщества. Каждое сообщество выделяется, и выделяется не тематикой, ибо она одна, а именно своими людьми, которые окрашивают эту тематику экспрессией, отношением к различным вещам и многими другими особенностями.



Если от потери родителем рабочего места ребёнок не пострадает, то не фанатизм. Если же пострадает, то это можно назвать фанатизмом.

То есть если ребенок будет несколько хуже питаться, у него будут менее дорогие вещи, он не сможет посещать елки, концерты для детей, которые мог бы без крещения, но при этом ребенок обретет бессмертную душу - то эту ситуацию можно отнести к фанатизму его родителей?

[Anrielle]

Lepra

реально увидеть разницу по уровную христианизации страны можно будет лет через пятьдесят

Согласна. Но не такой уж это большой срок для страны.



ни одного их современных правителей, возможно, в живых не останется, не то что уж на своих постах. Зачем Путину послушный народ в две тысячи пятидесятом году?

Вы думаете, он до такой степени эгоист? Уж чей не только о себе дядька думает, но и о потомках своих. Те, кто входит сейчас в элиту, так там и останется, если не будет переворота.



А я буду утверждать, что в две тысячи пятидесятом году население нашей страны БУДЕТ БОЛЕЕ АТЕИСТИЧЕСКИМ, ЧЕМ СЕЙЧАС, это незыблемая законномерность, которую я даже доказывать не буду, ибо если не случится второе пришествие или армаггедон, то данный вектор ОЧЕВИДЕН.

Что ж, доживём - проверим. ИМХО, религиозность населения будет зависить от успеха соответствующей политики. Я вовсе не утверждаю, что у всех обязательно всё получится. Но попытки на лицо. И, кстати, не только в России (если не православие брать, а религию вобщем).



Далее, вы не согласны, что при этом усилении церкви государство наживает себе сильного конкурента в том числе?

Согласна. И церковь об этом тоже знает. Поэтому и требует признание православия государственной религией. Однако это ничего не меняет. Кто не рискует, как говорится... Для удачного эксперимента государству требуется с одной стороны спонсировать церковь, а, с другой стороны, всегда держать религиозных лидеров под дулом. Справится ли оно, не знаю.



Но в любом случае, даже если договориться с высшими санами церкви и можно, то вот договориться с Библией у государства не получится никогда!!!

А этого и не требуется. Библию не нужно подкупать. Её и без того можно трактовать как душе угодно.



Поймите, курс православия и современный курс государства - это очень и очень разные курсы. И нет возможности просто использовать церковь, как пасущую собаку, сохранив при этом свою дорогу. А изменить свою дорогу в сторону христианства - это самоубийство.

Современный курс государства не так уж сильно отличается от православного. И отличается лишь потому, что со всех сторон на нас пяляться американские ракеты. Неужели вы верите в то, что у нас либеральная страна? Что же до того, что идти в сторону христианства самоубийство, так вот поэтому антирелигиозники и возмущаются! Поэтому и злятся! Один грандиозный эксперимент над страной уже был поставлен, теперь ставится второй, ещё более опасный и грандиозный.



Ну конечно, а на деле бедные синагоги, мечети, костелы и буддистские храмы у нас подвергаются гонениям и всячески обижаются ))))))

Не торопитесь, будет и такое.



Это только часть, и очень маленькая часть, основная часть бюджета - именно телевизионная

У блокбастеров-то? А что, на западе их тоже по телеку крутят?



Есть сотня передач, вместо которых народ хотел бы посмотреть клубничку, это ж не значит, что они нам навязываются

Не, это значит, что народ не спрашивают, что он хочет смотреть.



Воинствующий А

Это кто?



Каждое сообщество выделяется, и выделяется не тематикой, ибо она одна, а именно своими людьми, которые окрашивают эту тематику экспрессией, отношением к различным вещам и многими другими особенностями.

Т. е. все антирелигиозные сообщества таки похожи своими сообщниками?



То есть если ребенок будет несколько хуже питаться, у него будут менее дорогие вещи, он не сможет посещать елки, концерты для детей, которые мог бы без крещения, но при этом ребенок обретет бессмертную душу - то эту ситуацию можно отнести к фанатизму его родителей?

Да. Ибо вместо бессмертной души ребёнок обретёт комплекс неполноценности перед своими сверстниками, которые начнут смеяться над ним. Вы бы поиздевались так над собственным ребёнком?

[Lepra]

Согласна. Но не такой уж это большой срок для страны.

Хе-хе, для страны это мгновение, для политика - это жизнь, я спрашиваю, заче6м конкретному политику рабская страна через пятьдесят лет? Еслибы ему сейчас предложили, было бы понятно, он обладал бы бОльшей властью, это приятно, он мог бы больше денег сшибить, это выгодно, но какой резон политику стараться ввергнуть свою страну в мракобесие, чтобы какие-то другие политики, неизвестно какие и с какмими целями имели бы в этой стране больше власти??????



Вы думаете, он до такой степени эгоист? Уж чей не только о себе дядька думает, но и о потомках своих.



О каких потомках????? вот если бы у него была точная уверенность в династичности своего правления - тогда возможно, но откуда он знает, КТО будет управлять страной через пятьдесят лет? Откуда он знает, ради кого, ради какого правителя, который сейчас можт еще и не родился, он старается? И потом ничего себе вы сказанули - не до такой степени эгоист! Он идет на то, чтобы закабалить свой народ, вырастить из своего народа послушное стадо, практически рабов. Я-то, наивная, полагала, что он с этого что-то имеет, а оказывается это даже не из эгоизма!!!!!!!



Те, кто входит сейчас в элиту, так там и останется, если не будет переворота.

Это смешно, за пятьдесят лет правящая элита сменится еще не один раз самым коренным образом, и Путин должен понимать, что дети его могут оказаться в оппозиции, что дети его могут оказаться среди того стада, которым будет управлять новая власть укрепленная его потом и кровью.



Однако это ничего не меняет. Кто не рискует, как говорится... Для удачного эксперимента государству требуется с одной стороны спонсировать церковь, а, с другой стороны, всегда держать религиозных лидеров под дулом. Справится ли оно, не знаю.

Это не риск, это копание себе ямы



А этого и не требуется. Библию не нужно подкупать. Её и без того можно трактовать как душе угодно.

А трактовать ее будет не президент, а укрепленная и аластная церковь, и трактовать будет так, как сейчас - она всегда останется консервативной, в любых условиях, это закон.



Что же до того, что идти в сторону христианства самоубийство, так вот поэтому антирелигиозники и возмущаются!

Самоубийство для правительства, не для народа, надо жил при абсолютной гегемонии православия сотни лет, и ничего, не помер, а вот правительство пойдет по миру, если возьмет курс ортодоксального православия. Правительство понимает, что они с церковью стоят по разные стороны баррикад, хоть и кричит о своей принадлежности к церкви из той же коньюктуры.



У блокбастеров-то? А что, на западе их тоже по телеку крутят?

да везде вроде...



Не, это значит, что народ не спрашивают, что он хочет смотреть.

Чушь!!! Народ хочет разнообразия, ибо народ разнообразен, и интересы разнообразные, поэтому показывают не одну клубничку, а сотни разных тематик, в том числе и православную. Я повторяю, народ приходится спрашивать, что он хочет, ибо народ платит рекламодателям. Вроде бы мы уже по этому поводу догооврились, а тут опять не спрашивают... Ну сколько можно?



Т. е. все антирелигиозные сообщества таки похожи своими сообщниками?

Наоборот, отличаются своими сообщниками.



Вы бы поиздевались так над собственным ребёнком?

Да!!! и в десять раз сильнее поиздевалась бы! Ну что вы ей богу придумываете, комплексы! ну сколько можно, то сибирь, то голодание, то комплексы, сотни тысяч родителей теряли в своей жизни работу по самым разным причинам, и возможно из-за этого у детей их формировались какие-то комплексы, но это не конец жизни, и комплексов везде достаточно и без потери работы, и у всех, и других проблем тоже много, а душа - одна, и она бессмертная, и если бы я верила в бессмертную душу, если бы я верила в то, что не крестить ребенка, это равносильно убийству его бессмертной души - я бы пошла на гораздо более сильные жертвы, чем увольнение с работы, но я не религиозная фанатичка, это просто логика. И большинство людей со мною согласятся в этом. Вы хоть понимаете какие вещи вы сравниваете? Скажите пожалуйтса, комплексы! Люди переживали гораздо более страшные проблемы в детстве, чем потеря работы родителя, и душу от того не теряли.

[Anrielle]

Lepra

я спрашиваю, заче6м конкретному политику рабская страна через пятьдесят лет?

А зачем был Ленину коммунизм через хрен знает какое количество лет? Это вопросы одного порядка. Кстати, деньги и власть он с этого всё равно поимеет, только не так много, как его последователи.



вот если бы у него была точная уверенность в династичности своего правления - тогда возможно, но откуда он знает, КТО будет управлять страной через пятьдесят лет?

Некая династичность у нас есть, хотя и не такая явная, как в царской России. Находясь в элите, очень трудно скатиться вниз. При условии, конечно, что не случится новая революция. Поэтому вероятность его потомков оказаться у власти достаточно большая.



Он идет на то, чтобы закабалить свой народ, вырастить из своего народа послушное стадо, практически рабов. Я-то, наивная, полагала, что он с этого что-то имеет, а оказывается это даже не из эгоизма!!!!!!!

Как ни странно, послушное стадо выгодно не только конкретному правителю, но и государству как таковому. Превращать людей в рабов для государства — это фашизм (не тот, который нацизм), но это то, к чему у нас стремяться. Да и не только у нас, если уж быть честным.



Это смешно, за пятьдесят лет правящая элита сменится еще не один раз самым коренным образом

Не факт. Если всё пойдёт гладко, то не сменится. С чего ей тогда меняться?



Это не риск, это копание себе ямы

Посмотрим...



А трактовать ее будет не президент, а укрепленная и аластная церковь, и трактовать будет так, как сейчас

Это зависит от того, насколько удачно получится у правящей элиты установить власть. Вы рассматриваете церковь как нечто негнущееся и аполитичное, но ведь это не так.



Самоубийство для правительства, не для народа

Сейчас уже и для народа. Религия тормозит технический прогресс, а без технического прогресса выжить уже невозможно. Русский народ попросту перебьют технически более развитые соседи.



Правительство понимает, что они с церковью стоят по разные стороны баррикад, хоть и кричит о своей принадлежности к церкви из той же коньюктуры.

Правительство с церковью сейчас играют в увлекательную игру с хитрыми правилами. Правительству нужно сделать церковь иллюзорно сильной, но на самом деле слабой. А церкви нужно превратить свою иллюзорную силу в реальную. Это тонкая игра, но у церкви будет шанс победить только если правительство совсем уж сильно лохонётся.



Я повторяю, народ приходится спрашивать, что он хочет, ибо народ платит рекламодателям.

Народ в любом случае будет платить рекламодателям. Полюбому.



Да!!! и в десять раз сильнее поиздевалась бы!

Ну, это уже ваши индивидуальность. Я бы вот не стала крестить. Вырастет ребёнок — сам решит, куда ему креститься. А, пока он маленький, ему надо обеспечить максимальный комфорт среди сверстников. В конце концов, крещение лишь обряд. Душа и без него никуда не денется. А бог (если в него верить) сам должен разобраться, кто живёт правильно, а кто нет. Не по обрядам же он галочки ставит! И это тоже просто логика.

[Lepra]

Anrielle А зачем был Ленину коммунизм через хрен знает какое количество лет? Это вопросы одного порядка.

Коммунизм поставил его во главу одной шестой части света, без него он был никем. Но дело не только в тщеславии и коньюктуре. Сложно спорить с тем, что он действительно верил - люди будут жить лучше при коммунизме, зачем Путину добиваться того, чтобы его страна была порабощена неизвестно кем через пятьдесят лет назад? Смешно. Как можно сравнить то, о чем мечтал Ленин с желанием насадить мракобесие своему народу, превратить свой народ в стадо, вернуть жреческую власть, вернуть средневековье, когда лицемеры под прикрытием церкви делали все, что им хочется, а что захочется неизвестным правителям через пятьдесят лет? Ради чего? Нет, я не люблю Путина, но считать его настолько черным исщадьем ада даже у меня не получается... не то что считать, вообще рассматривать всерьез такое дикое предположение...



Некая династичность у нас есть, хотя и не такая явная, как в царской России. Находясь в элите, очень трудно скатиться вниз. При условии, конечно, что не случится новая революция. Поэтому вероятность его потомков оказаться у власти достаточно большая.

А если не окажутся? То будут рабами тех, кто займет это место? Сказочная перспектива... за пятьдесят лет может случиться не одна революция. Мне смешно предположить, что Путин всерьез делает какие-то вещи в надежде на то, что его место займут его потомки.Переемники - возможно они, есть вероятность, что все эти пятьдесят лет не возьмет верх оппозиция. И то это на воде вилами написано. Но только переемники, кровные родственники - это слишком маловероятно, чтобы вообще рассматривать. Вряд ли у кого из его родственников есть амбиции стать президентом, и превращать свой народ в рабов ради такой перспективы - это, повторяю, смешно.



Как ни странно, послушное стадо выгодно не только конкретному правителю, но и государству как таковому.

госуправлению? возможно, тоталитаризм - это всегда хорошо для государства. Но это худшее, что может быть для народа. Я лучше буду сводобным человеком в слабом неэффективном государстве, чем рабом процветающего государства. Это мнение не мое, а почти единогласное.



Не факт. Если всё пойдёт гладко, то не сменится. С чего ей тогда меняться?

ну не может быть такой гладкости, ну никак не может быть. Это при советском союзе партия продержалась 70 лет, потому что других партий не было. Теперь оппозиция всегда будет о себе напоминать, будут меняться течения, будут изменяться курсы.





Народ в любом случае будет платить рекламодателям. Полюбому.

Если вы рекламмодатель, вы будете ставить свою рекламму в многосерийное шоу по чистке унитазов ионным методом? Рекламмодатели будут ставить свою рекламму там, где есть рейтинг. Безрейтинговая программа обереча - это и есть форма власти народа в телевидении.



Душа и без него никуда не денется. А бог (если в него верить) сам должен разобраться, кто живёт правильно, а кто нет. Не по обрядам же он галочки ставит!

Если ребенок умрет некрещеным, то он умрет вообще.



Я бы вот не стала крестить.

это не повод считать тех, кто делает по-другому, фанатиками.

[Anrielle]

Lepra

зачем Путину добиваться того, чтобы его страна была порабощена неизвестно кем через пятьдесят лет

Если игра выгиграется, то порабощена неизвестно кем страна не будет. Это будет сильное тоталитарное государство. Управляться она будет правительством из касты элиты. Помощником правительства будет сильная, но управляемая церковь.



но считать его настолько черным исщадьем ада

А и не надо так однозначно расценивать. Всё относительно.



А если не окажутся?

Значит, не повезло, но им был дан шанс.



за пятьдесят лет может случиться не одна революция

Может, но опять же в случае неудачи эксперимента. В случае же удачи власть окажется непробиваемо сильной.



Но только переемники, кровные родственники - это слишком маловероятно

Почему-то вспоминается Буш... Кровные родственники полюбому будут входить в элиту. А дальше уже зависит от них.



превращать свой народ в рабов ради такой перспективы

И ради этого, но не только. Ради сильного государства в первую очередь.



Но это худшее, что может быть для народа.

Согласна. Но это проблемы народа, т. е. нас с вами, а не Путина и не государства.



Это при советском союзе партия продержалась 70 лет, потому что других партий не было. Теперь оппозиция всегда будет о себе напоминать, будут меняться течения, будут изменяться курсы.

А почему вы думаете, что оппозиция останется? При СССР убрали, и ещё раз уберут.



Если вы рекламмодатель, вы будете ставить свою рекламму в многосерийное шоу по чистке унитазов ионным методом?

Если оно будет идти в вечернее время, то почему бы и нет? Всё равно люди станут смотреть.



Если ребенок умрет некрещеным, то он умрет вообще.

Т. е. душа даётся при крещении? А как же тогда те, кто уже родился мёртвым или умер раньше крещения? Не, не логично.



это не повод считать тех, кто делает по-другому, фанатиками

Это уже дело взглядов.

[Lepra]

Anrielle Почему-то вспоминается Буш... Кровные родственники полюбому будут входить в элиту.

давайте все-таки признаем, что Буши и некоторые другие - это исключения в мировом опыте стран с республиканским правлением, отметим также, что буш первый уже терял свою власть (то есть выигрывали демократы), и тот факт, что власть к республиканцам возвратилась снова - есть во многом случайное стечение исторических обстоятельств.



Ради сильного государства в первую очередь.

кому нужно само по себе сильное государство? Народу, который будет несвободен, который вернется к четырнедцатому веку христианского фундаментализма точно лучше уж слабое государство - остается только правящая каста - только ей нужно сильное государство, ибо сила государства - это ее сила. А я показала, что пятьдесят лет в современных условиях удержаться у руля практичечки невозможно, ваша реплика: При СССР убрали, и ещё раз уберут. вообще не рассматривается, к однопартийности мы уже точно не придем, это исключено, а значит мышиная возня будет. Уже на следующий срок совершенно неизвестно кто придет, а тут еще 12 сроков ждать надо. Да за это время изменится все, и сама идея церковной экспансии десять раз с тех пор забудется. Ибо за эти годы должен будет хоть раз прийти к рулю настоящий атеист, который ужастнется этому мракобесию и вскроет заговор. А если и не придет никто, то я повторяю, надеяться на то, что твоя игра сейчас пригодится твоим потомкам через пятьдесят лет - ну это просто глупо, а уж порабощать свой народ ради этой эфемерной надежды - это не глупо, это вообще головы не должно быть у человека.



А и не надо так однозначно расценивать.

Мне кажется, что правитель, обративший свой народ в послушное стадо зомбированных рабов - фигура вполне однозначная.



Если оно будет идти в вечернее время, то почему бы и нет? Всё равно люди станут смотреть.

хе-хе-хе ))))) Еще лучше )) вы еще и вечернее время купите - то есть самое дорогое, в несколько раз дороже полуденного. Повезло бы той фирме, менеджером по рекламме которой вы были бы ))) разорилась бы она через пол года до нитки ))))

Ну кто, скажите мне пожалуйста, кто вечером после работы будет смотреть про унитазы? БОльшая часть аудитории заранее знает, какую прогграмму включить - по интересам. Именно для этого каналы тратят огромные деньги на анонсирование и стабилизируют время сетки вещания, чтобы люди уже прямиком шли на их программу, над которой бьются десятки профессионалов и таллантливых людей, чтобы она была наиболее интересна. Всего каналов - больше десятка, и все эти каналы страшно конкурируют друг с другом за аудиторию в самый ходовой час - пускают только самые-самые рейтинговые программы. Те же люди, которые еще не знают, что бы им посмотреть по телеку, включают его, и начинают щелкать по программам до тех пор, пока не встретится что-нибудь интересное. Щелкать они могут долго, пойдут и по второму кругу, порой по третьему, и каждый останавливается там, где наиболее интересно (или на первой программе, которая достаточно интересна) Ну то, скажите мне пожалуйста, какой идиот после работы, усевшись в любимое кресло, взяв бутылку пива, схватившись за пульт, остановит свое тырканье не где-нибудь, а именно на унитазах? Ну вам не смешно? Нет, конечно, есть мизерный процент очень ленивых людей, которые дико не хотят тыркать пультом - ну или его искать надо в складках постели, либо телек без пульта, в итоге этот человек вообще не захочет ничего переключать, а оставит тот канал, который появился при включении - но это практически ничтожный процент, да еще и должно так случиться, что телевизор был выключен в прошлый раз именно на той программе, на которой сейчас унитазы. И то, я думаю, большинство подобных лентяев, посмотрев минуту на унитазы, все же найдет в себе силы переключить или выключить телек к чертовой матери. В итоге ваша аудитория будет в сотню раз меньше, чем среднестатистическая полуденная аудитория, а заплатите вы в десять раз больше. Вот и считайте свои дивиденды.



Т. е. душа даётся при крещении? А как же тогда те, кто уже родился мёртвым или умер раньше крещения? Не, не логично.

Разумеется не логично, потому то я и атеистка. Но если принять на веру тот факт, что не все, что нам видится нелогичным, таковым и является, если принять христианское мировоззрение - то примерно так и есть. Нет, не то, чтобы души вообще нет, то есть после смерти некрещенный исчезнет в принципе. Нет, душа бессмертна, и она будет, но только будет, она будет не с Богом. Крещение - это как бы представление Богу, и после смерти крещеная душа будет вместе с Богом - а это самое главное, важнее этого нет ничего. Само определение ада - это не черти с вилами, ад - это то место, где нет Бога. А так как жизнь - это мгновение, а душа - вечна, миллионы лет, миллиарды лет, десять в миллиардной степени лет, то понятно - что крещение важне всего мирского.



Это уже дело взглядов.

Да, но есть взгляды рациональные, а есть ошибочные.

[Anrielle]

Lepra

давайте все-таки признаем, что Буши и некоторые другие - это исключения в мировом опыте стран с республиканским правлением

То, что сын занял пост отца, исключение. А принадлежность к общественной элите - нет. Если же взять страны не с республиканским правлением, то случаев наследования власти родственниками ещё больше наберётся. Кого сейчас поставил во главу страны Фидель Кастро? Брата?



кому нужно само по себе сильное государство? Народу, который будет несвободен, который вернется к четырнедцатому веку христианского фундаментализма точно лучше уж слабое государство - остается только правящая каста - только ей нужно сильное государство, ибо сила государства - это ее сила.

Всё верно, такое государство нужно правящей касте. А народ внушаем, его можно убедить. Идеология фашизма.



А я показала, что пятьдесят лет в современных условиях удержаться у руля практичечки невозможно

Вы это никак не показали. Вы так считаете. Но почему вы думаете, что у людей в правительстве нет мыслей по поводу того, как этого добиться?



ваша реплика: При СССР убрали, и ещё раз уберут. вообще не рассматривается, к однопартийности мы уже точно не придем

А я бы не была столь категорична. Рано или поздно мы придём именно к ней, если, конечно, Америка не уничтожит нас раньше.



Уже на следующий срок совершенно неизвестно кто придет

Это нам с вами неизвестно. А там уже, скорее всего, всё распределено.



Ибо за эти годы должен будет хоть раз прийти к рулю настоящий атеист, который ужастнется этому мракобесию и вскроет заговор.

Атеизм здесь не при чём. Чтобы "вскрыть заговор" к власти должен прийти честный и принципиальный человек, а вот это уже утопия.



надеяться на то, что твоя игра сейчас пригодится твоим потомкам через пятьдесят лет - ну это просто глупо, а уж порабощать свой народ ради этой эфемерной надежды - это не глупо, это вообще головы не должно быть у человека

Пригодиться и потомкам, и государству. Не так уж это глупо, как кажется. Гораздо наивнее полагать, что элита видит в народе хоть какую-то ценность, кроме пушечного мяса.



вы еще и вечернее время купите - то есть самое дорогое, в несколько раз дороже полуденного

Вот потому оно и самое дорогое, что люди именно в это время более всего телевизор смотрят.



Повезло бы той фирме, менеджером по рекламме которой вы были бы ))) разорилась бы она через пол года до нитки ))))

Как знать... Действия же зависят от конкретных условий. Что за фирма, что за товар... Быть может, телевизионная реклама в данном случае вообще не нужна? По большому счёту, она вообще оправдана только когда речь идёт о продуктах массового потребления, а производитель - фирма очень крупная.



БОльшая часть аудитории заранее знает, какую прогграмму включить - по интересам.

Уверены? Чаще всего люди действительно просто переключают каналы. Началась реклама — люди переключают на другой канал. Там тоже реклама? На третий, и так далее.

Кстати, унитазы не такая уж и плохая тема. Люди любят смотреть ремонты всякие и любоваться мебелью и сантехникой, мечтая себе поставить такую же.



В итоге ваша аудитория будет в сотню раз меньше, чем среднестатистическая полуденная аудитория, а заплатите вы в десять раз больше.

Не факт, не факт.



Но если принять на веру тот факт, что не все, что нам видится нелогичным, таковым и является, если принять христианское мировоззрение - то примерно так и есть.

У христиан, если они не сумасшедшие фанатики, тоже есть нормальная человеческая логика, и они подгоняют под неё свою веру, не меняя самих основ. Например, многие простые люди считают, что животные после смерти тоже попадают в рай. Им это кажется логичным, и они не обращают внимания, что говорит по этому поводу библия.



Нет, душа бессмертна, и она будет, но только будет, она будет не с Богом.

Получается, что души оцениваются не по безгрешности, а по штампику в свидетельстве о крещении. Интересно, так ли уж много простых верующих людей согласятся с этим?..

[Lepra]

Anrielle То, что сын занял пост отца, исключение. А принадлежность к общественной элите - нет

да нет, как правило если победили президента на выборах - то победили противники, а не переемники. На переесмтсвенности в республиканских странах очень мало что идет. Это у нас еще пока остались атавизмы переемственности - потому что у нас до сих пор перестройка не закончилась, но все же путь у нас именно в сторону республиканского правления, где верхи будут сменяться постоянно, как во всех нормальных странах. А уж сравнивать Россию с Кубой, где Фидель правил пол века - не будем, и с Саудовской Аравией не будем. И, я думаю, Путин тоже не расчитывает, что в России получится то же, что на Кубе.



Всё верно, такое государство нужно правящей касте.

а так как ни на одной кофейной гуще, ни по одной руке узнать, кто будет эта правящая каста через пятьдесять лет невозможно, то спор про это, мне кажется, пора подводить к концу



Но почему вы думаете, что у людей в правительстве нет мыслей по поводу того, как этого добиться?

мысли есть у всех, но надеяться на это всерьез - верх тупизма. невозможно предсказать, какая ситуация с властью в стране будет через десять лет, строить грандиозные исторические планы на 50 лет, когда тебя самого в живых уже не будет - не серьезно.



Рано или поздно мы придём именно к ней, если, конечно, Америка не уничтожит нас раньше.

этого не может быть. С какогьо перепугу?



Это нам с вами неизвестно. А там уже, скорее всего, всё распределено.

Даже если и распределено, неизвестно, получится ли задуманное хотя бы на следующий срок



Чтобы "вскрыть заговор" к власти должен прийти честный и принципиальный человек, а вот это уже утопия.

если бы это была утопия, тогда бы у нас сие действие началось бы раньше, почему заговор не начали при советсткой власти?



Пригодиться и потомкам, и государству.

нет никакого государства - государство, это не человек и не группа, это институт. Пригодиться должно кому-то.



Гораздо наивнее полагать, что элита видит в народе хоть какую-то ценность, кроме пушечного мяса.

а элите интересна исключительно судьба своих еще не родившихся внуков... вы говорите о людях, добившихся огромного статуса и возможностей, не обделенных ничем, как о животных, которые могут ради чего-то еще более приятного, например царствования во дворцах, вообще перестрелять весь свой народ. Да, они воруют, да, воруют много, да, многие действительно плюют на свои обязанности, но считать, что все эти люди вообще не имеют ну никаких ценностей кроме генеалогических, это... ну я не знаю, я в шоке...



Пригодиться и потомкам, и государству.

я повторяю, это может как пригодиться, так и наоборот - пострадать, ради этого возвращать страну к четырнадцатому веку - это не смешно



Быть может, телевизионная реклама в данном случае вообще не нужна?

вообще-то мы говорим о рекламодателях, то есть о тех, кому по умолчанию нужна реклама



Чаще всего люди действительно просто переключают каналы. Началась реклама — люди переключают на другой канал. Там тоже реклама? На третий, и так далее.

не может быть такого, что на четырнадцати каналах из пятнадцати (кроме унитазов) будет рекламма. А если даже так, человек, пролистнув эти унитазы также, как рекламму, будет щелкать и по второму кругу и даже по третьему, пока не найдет то, что его заинтересует, или пока на его канале не кончится реклама



Люди любят смотреть ремонты всякие и любоваться мебелью и сантехникой, мечтая себе поставить такую же.

ну-ну, потому ли все ремонтные программы идут как правило в будни в полуденное время? Только "Квартирный вопрос" из этого списка выделяется, как самый крутой, он тоже в полуденное время, но иногда и по выходным. Когда смотрят всякие бабульки и домохозяйки в перерывах между мыльными операми? Вечером люди смотрят что-нибудь интересное.



Не факт, не факт.

Да факт, бесспорный, не будут смотреть вечером на ваши унитазы, а заплатите вы гораздо больше, чем днем. В общем правильно, что вы - не рекламодатель. Настоящие рекламодатели ставят свою рекламму в те программы, которые смотрят.



У христиан, если они не сумасшедшие фанатики, тоже есть нормальная человеческая логика, и они подгоняют под неё свою веру, не меняя самих основ. Например, многие простые люди считают, что животные после смерти тоже попадают в рай. Им это кажется логичным, и они не обращают внимания, что говорит по этому поводу библия.

Вы что-то путаете. Это вообще не христиане, это обыкновенные фарисеи. Полный бред - я люблю животных, и мне не нравится, что у них нет души, ну ладно, тогда у них есть душа.... это просто ограниченные люди, которые выдумывают собственную религию, наиболее отвечающие их субъективным идеалам, и которая не имеет отношения к христианству. Нет, ну я еще могу как-то понять, когда Толстой формулировал свою толстовицу, но когда каждая баба Фрося считает, что Бог такой, каким ей его хочется предтавлять - меня трясет.



Получается, что души оцениваются не по безгрешности, а по штампику в свидетельстве о крещении.

Все люди должны быть крещенными, абсолютно все, до единого, поэтому-то в царской Росиии крестили уже новорожденных - чтобы исключить всякий риск. а уж оцениваться их души будут по поступкам. И не нам судить, правильно это, или нет. Те, кто с этим не согласен - могут придумать свою религию и верить в то, во что им хочется

[Anrielle]

Lepra

как правило если победили президента на выборах - то победили противники

Если говорить о развитых странах, они в ту же элиту входят.



но все же путь у нас именно в сторону республиканского правления

Республиканское правление может быть настоящим, а может быть показушным. Если в России оно и будет, то только вторым вариантом.



И, я думаю, Путин тоже не расчитывает, что в России получится то же, что на Кубе

Не то же, конечно. Социализм возвращать никто не собирается. Но тут не надо забывать, что это они взяли нашу модель правления, а не наоборот. Поэтому не "Россия, как Куба", а "Куба, как Россия". Это наша модель. Она у нас как была, так и будет, только с неким внешним апгрейдом.



а так как ни на одной кофейной гуще, ни по одной руке узнать, кто будет эта правящая каста через пятьдесять лет невозможно, то спор про это, мне кажется, пора подводить к концу

ОК. Будущее покажет.



этого не может быть. С какогьо перепугу?

Всё с того же. В России демократия началась в 1991, а закончилась в 1993. Для жёсткого унитарного государства многопартийная система не нужна.



Даже если и распределено, неизвестно, получится ли задуманное хотя бы на следующий срок

Это как машина на крутом повороте во время гонки. Если не занесёт, не врежется.



если бы это была утопия, тогда бы у нас сие действие началось бы раньше, почему заговор не начали при советсткой власти?

Так ведь его тогда и начали.



нет никакого государства - государство, это не человек и не группа, это институт. Пригодиться должно кому-то

Не обязательно кому-то. Институту тоже может пригодиться. Вы попробуйте представить себе другой тип мышления, где государство ставится выше человека и прав человека.



вы говорите о людях, добившихся огромного статуса и возможностей, не обделенных ничем, как о животных, которые могут ради чего-то еще более приятного, например царствования во дворцах, вообще перестрелять весь свой народ

Да, могут. Проблема лишь в том, что тогда царствовать не над кем будет.



не может быть такого, что на четырнадцати каналах из пятнадцати (кроме унитазов) будет рекламма

А вы не заметили, что она обычно почти синхронно везде идёт? Она будет и везде, и на унитазах, и люди всю увидят по кусочку.



потому ли все ремонтные программы идут как правило в будни в полуденное время?

Их действительно любят смотреть в основном домохозяйки... Хотя сейчас вспоминаю, как же моя мама ухитряется смотреть их после работы?..



это просто ограниченные люди, которые выдумывают собственную религию

Это ПРОСТО ЛЮДИ. Насчёт их ограниченности... это ещё вопрос.



но когда каждая баба Фрося считает, что Бог такой, каким ей его хочется предтавлять - меня трясет

Это ж естественно, обычное свойство человеческой натуры. Не знаю, что вас удивляет. Люди думают, что верят в одну религию, а на самом деле она у каждого своя. Когда я училась в институте, там, в силу специфики, много было народу из деревень. Видела я, как и во что они верят. Люди в основном добрые, приятные, а их бог — отражение их души с некоторыми атрибутами христианства.



Все люди должны быть крещенными, абсолютно все, до единого, поэтому-то в царской Росиии крестили уже новорожденных

В царской России допускались другие религии, поэтому крестили не всех до единого, а по желанию родителей. Представители других религий освобождались в гимназиях от закона божьего (вот им, наверное, сверстники завидовали!). А рассуждать о правильности имеет право каждый.

Странный вы, всё-таки, человек. В политике за демократию ратуете так, что даже не пытаетесь представить себе ход мыслей сторонников диктатуры, а на душу народа плюёте во имя какой-то там "правильной веры". Сложно вас понять, однако...

[Lepra]

Республиканское правление может быть настоящим, а может быть показушным. Если в России оно и будет, то только вторым вариантом.



республиканское правление не может быть показушным, это демократия может быть показушной, либерализм - показушным, но только не республиканская форма правления - она либо республиканская, то есть президентская республика, либо не республиканская - монархическая, например



Если говорить о развитых странах, они в ту же элиту входят.

входят в элиту, но не в ту же, а в противоборствующую, в элите тоже все друг друга спихнуть пытаются, дети-то у всех свои, и если победит противник - то тебе выгодно, чтобы народ был свободен, ибо твои дети и будут народом.



"Куба, как Россия". Это наша модель. Она у нас как была, так и будет, только с неким внешним апгрейдом.

ну вот, то есть закономерным путем развития Кубы будет путь, пройденный Россией, и Россия на месте стоять не будет, и уж точно не будет идти по направлению к четырнадцатому веку клерикализма и гегемонии жреческой власти



В России демократия началась в 1991, а закончилась в 1993. Для жёсткого унитарного государства многопартийная система не нужна.

во-первых первый раз слышу, чтобы кто-то сомневался в федеративности нашего государства, впрочем не важно, но удивляет само рассуждение - нужна, не нужна. Даже если вам действительно кажется, что многопакртийность не нужна, как можно было сделать предположение, что она вдруг исчезнет в россии? Нет, это не серьезно, это уже пошла какая-то мистика, вот взяли вдруг партии наши, да померли потому, что кто-то в инете решил, что у нас жесткое унитарное государство, и что ему не нужна многопартийная система....



И демократии у нас тоже не было, ни в 91-м, ни в 92-м Ни в 93-м ...



Это как машина на крутом повороте во время гонки. Если не занесёт, не врежется.

не поняла метафоры, но факт остается фактом, никто не знает, кто будет править через 50 лет (какой клан), даже гипотезы строить на этот счет нельзя, а уж порабощать свою страну ради этого мифического существа, который будет править чререз 50 лет - это не серьезно



А вы не заметили, что она обычно почти синхронно везде идёт?

заметила. Иногда бывает по три канала, пару раз даже по четыре подряд увидела, но пятнадцать каналов точно никогда не будет. Ну вот о чем мы с вами спорим? Ей богу, уже дошли до того, что мне приходится доказывать, что рекламму на унитазную программу ни один работодатель с нормальной психикой не поставит. Не для того тысячи людей получают специальное образование, проходят страшные конкурсы и разбиваются в лепешку, стараясь сделать свои программы еще на тютельку эффективнее, чтобы работодатели платили программам об унитазах. Не для того самым эффектным ведущим платят по пятьдесят тысяч долларов в месяц, чтобы сделать программу, которой рекламмодатель запросто может предпочесть унитазы

[Anrielle]

Lepra

республиканское правление не может быть показушным, это демократия может быть показушной, либерализм - показушным, но только не республиканская форма правления - она либо республиканская, то есть президентская республика, либо не республиканская - монархическая, например

Ну, да. Я имела в виду, что всенародные выборы президента — это всего лишь фикция, а реально каждый президент заранее определяет своего приемника.



входят в элиту, но не в ту же

Элита везде одна. У проигравшего президента не отнимаются его деньги, связи и уважение.



Россия на месте стоять не будет, и уж точно не будет идти по направлению к четырнадцатому веку клерикализма и гегемонии жреческой власти

Россия на месте стоять не будет, но свою модель правления не изменит. Только добавит мишуры. Всё равно будут правящая каста, порабощённый народ, коррупция. Народ будут пытаться держать в повиновении. Доводить до четырнадцатого века не обязательно, а, вернее, как получится.



Даже если вам действительно кажется, что многопакртийность не нужна

Вы, видимо, забываете, что я не о себе говорю, а о правящей элите.



первый раз слышу, чтобы кто-то сомневался в федеративности нашего государства

Ну так пока и многопартийность есть...



как можно было сделать предположение, что она вдруг исчезнет в россии?

Исходя из действий как правительства, так и оппозиции. И интересно то, что в этом вопросе правительство и оппозиция практически не отличаются.



вот взяли вдруг партии наши, да померли потому, что кто-то в инете решил, что у нас жесткое унитарное государство, и что ему не нужна многопартийная система....

Да почему же "кто-то в интернете"? Каждая партия рассчитывает получить власть и сделать себя единственной в окружении марионеток. Вот только на грубые действия сил нет, а потому сделать это необходимо подкупом и хитростью. Вы думаете, что черносотенские организации, если они вдруг придут к власти, оставят многопартийность? Да даже пусть не так экстремально. "Национал-патриоты", придя к власти, оставят многопартийность? Пожмут руку либералам и коммунистам? А коммунисты, случись им получить власть, оставят "национал-патриотов" в купе с монархистами и либералов-американистов? Едва ли. А теперь подумаем, что надо делать нынешнему правительству, чтобы власть не перешла в руки кому-нибудь из той светлой компании? Исключить такую возможность посредством подкупа и хитрости, а в последствии и изменением законов. Всё же очевидно.



а уж порабощать свою страну ради этого мифического существа, который будет править чререз 50 лет - это не серьезно

Они не расценивают это как порабощение. У них другая шкала оценки.



Ну вот о чем мы с вами спорим?

Ситуация абсурдна, а потому и спор таков.

[Lepra]

Так ведь его тогда и начали.

и почему ко времени перестройки мы еще не стали клерикальным государством? Почему советская власть вообще внедряла атеизм, когда было такое замечательное средство?



Это ПРОСТО ЛЮДИ. Насчёт их ограниченности... это ещё вопрос.

люди, выдумывающие собственную религию? Вопрос? У меня вопросов нет...



Это ж естественно, обычное свойство человеческой натуры. Не знаю, что вас удивляет.

этол полный бред, Бог такой - какой он есть, надеяться на то, что именно вы среди миллионов правильнее всего его себе представляете - это не просто ограниченность, это верх тупизма.



В царской России допускались другие религии, поэтому крестили не всех до единого, а по желанию родителей.

ну разумеется, кто ж будет заставлять креститься представителя другой религии???? Если у человека другая религия - его душа обречена, так зачем его вообще крестить?



В политике за демократию ратуете так, что даже не пытаетесь представить себе ход мыслей сторонников диктатуры, а на душу народа плюёте во имя какой-то там "правильной веры". Сложно вас понять, однако...

Вот! Это кульминация! Да, все именно так. И я сейчас объясню, как решается этот пародокс.

Политика, государство - это общественный институт, организованный на основе логики, на основе попытки приблизиться к эффективности а также к справедливости, и пути эффективности ищут люди, и справедливость, отделение добра от зла в общественных институтах - это работа людей, это людские критерии, а критериев, универсальных для всех людей не существует, поэтому тоталитаризм и единовластие в таком институте противопоказано для счастливой жизни народа.

Религия - это совершенно другое, в религии не может быть плюрализма, ну никак, не может быть плюрализма заповедей божих, не может быть плюрализма образов божих, ибо эти законы идут не от людей, а от Создателя. Мы можем рассуждать о правильности политики современной власти, ибо эта власть - люди, но мы не можем рассуждать о правильности политики Создателя - ибо мы рабы.

Надеюсь, вы понимаете, что сейчас я говорю от имени верующего человека, сама-то я понимаю, что никаких других законов, кроме людских нет. Но если исходить из христианства, то нравится вам тот факт, что у кошек нет души, или не нравится - это не вам решать. Ну подите устройте демонстрацию в защиту души кошек, обратитесь в божественную Думу, добейтесь проведения референдума, чтобы народ изьявил свою волю, и у кошек появилась душа. Вы понимаете, насколько это чушь?

Можно выбрать партию, можно выбрать гражданство, НО НЕЛЬЗЯ ВЫБРАТЬ БОГА

Можно не соглашаться с политикой государства или отдельной партии, можно видеть в этой политике ошибки, несправедливость, можно видеть более эффективный путь, но если вы в чем-то не согласны с Богом, это не недочет Бога, ибо Бог и все деяния его по определению идеальны. А значит вы не согласны с идеальным, значит это проблема с вами, и уж никак не с Богом.

Человек, который выбирает из христианства то, что ему больше всего нравится, с чем он согласен, а остальное придумывает от себя или набирает в других религиях, не является христианином, он фарисей, и если у вас в институте хоть все подряд занимаются этим - значит все они не христиане.



а на душу народа плюёте во имя какой-то там "правильной веры".

а вот это уже черезчур. Лично я ни на душу народа не плевала, ни за правильную веру ничего не делала, я просто изложила веру, и отделила веру от суеверия, ибо стало видно, что вы считаете эти два термина полными синонимами.

[Lepra]

Я имела в виду, что всенародные выборы президента — это всего лишь фикция, а реально каждый президент заранее определяет своего приемника.

ну и зря вы это имели ввиду. Все не так просто, и преемник может как выиграть, так и проиграть противнику



Элита везде одна. У проигравшего президента не отнимаются его деньги, связи и уважение.

отнимаются. Нет, его, конечно, не убивают и не ссылают, как сверженного монарха, и даже что-то у него со срока остается. Но проигравший президент, и президент, удачно завершивший карьеру - это совершенно разные люди. Простое сравнение - Ельцин и Горбачев. Ельцин - сейчас - один из богатейших людей страны, пожизненно пользуется президентскими резиденциями, разъезжает картежами, как действующий президент, Горбачев же обсасывает остатки со своей нобелевки.

По сравнению с Ельциным - он просто нищий



Доводить до четырнадцатого века не обязательно, а, вернее, как получится.

Клерикализация России - это четырнадцатый век. До такого идиотизма еще не додумалось ни одно правительство, все народы идут к атеизму, а Россия попляшет к гегемонии жерцов, умора.



Вы, видимо, забываете, что я не о себе говорю, а о правящей элите.

а правящая элита - это и есть множество партий. Во всех партиях есть люди, входящие в элиту.



Исходя из действий как правительства, так и оппозиции.

Больше так не исходите...



Пожмут руку либералам и коммунистам?

Нет, они их перестреляют )))) Ну о чем вы говорите? Никуда остальные партии уже не денутся, для того, чтобы деть, нужны репрессии, надо будет стрелять, ибо сама оппозиция без боя не сдастся, убрать оппозицию можно исключительно путем гражданской войны и последующей диктатуры с установлением законов об уголовной ответственности за формирование оппозиционных сил.



Они не расценивают это как порабощение.

Ах они это даже не расценивают как порабощение, они строят планы, как бы сделать из народа послушное безвольное стадо, но при этом даже не догадываются, что это в челвоеческой лексике является разновидностью порабощения ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))