Меня уже ругали за мои голосования, так вот сейчас эти люди будут просто в ярости.
Ситуация:
Вы премьер минист Российской Федерации. Вас вызывают к президенту РФ, там в Кремле уже собрался весь цвет нации - все правительство и в центре Министр Обороны. Президент объявляет, что со стороны ядерной державы на нас летят птички, и через 12 минут не станет Москвы, Санкт-Петербурга, Нижнего Новгорода, Екатеринбурга, Перми, Омка и областей вышеперечисленных городов, соответственно всех вас тоже не будет. Известно, что для запуска ракет нажать на кнопку должен
1) Президент
2) Премьер Министр
3) Министр обороны
Двое уже нажали,
Ситуация:
Вы премьер минист Российской Федерации. Вас вызывают к президенту РФ, там в Кремле уже собрался весь цвет нации - все правительство и в центре Министр Обороны. Президент объявляет, что со стороны ядерной державы на нас летят птички, и через 12 минут не станет Москвы, Санкт-Петербурга, Нижнего Новгорода, Екатеринбурга, Перми, Омка и областей вышеперечисленных городов, соответственно всех вас тоже не будет. Известно, что для запуска ракет нажать на кнопку должен
1) Президент
2) Премьер Министр
3) Министр обороны
Двое уже нажали,
Вопрос: Ваши действия
| 1. Срываюсь с места, и убегаю, чтобы у меня не отрезали палец за оставшиеся десять минут | 6 | (18.75%) | |
| 2. Нажимаю | 26 | (81.25%) | |
| Всего: | 32 | ||
-
-
13.09.2006 в 21:09Как это?
1. Точного ответа ту никто не знает, поэтому и приводим разные данные.
2. Как это возможно? Да очень просто... огромное число факторов, каждый из которых играет огромную роль.
Влияние рельефа местности, высоты подрыва боеприпаса, высоты построек, типа построек, времени подготовки и пр., и пр. Все это может сильно снизить потери.
Что касается хиросимской бомбы, то надо учесть: а) сколько людей погибли непосредственно от взрыва; б)Учесть, что эти бомбы явл. "грязными".... ?
В Хиросиме, поданным БСЭ погибло и было ранено 140000 человек, в Нагасаки 75 тыс. человек. ПОВТОРЯЮ - УБИТО И РАНЕНО. Т.е. пострадало от взрыва непосредственно.
Разумно, наверное, предположить, что РАНЕНЫХ куда больше, чем УБИТЫХ - что является характерным следствием взрыва (это не авиакатастрофа). Вообще, число погибших там исчисляется несколькими десятками тысяч человек (вот это надо уточнить, я дааавно это видел где-то).
При этом учти, что оба города Американцы бомбили не просто так! Это крупнейшие промышленные (производственные) центры Японии.
БСЭ, т.30, т.17.
-
-
13.09.2006 в 21:33Источники бывают разные, информация варьирует. 400км это точно перебор, 70км - ну можно теоретически получить ожог, если подобрать правильную позу...
Речь идет о том, что световое и прочее излучение, бьющие на большое расстояние, очень легко экранировать. Испытания показают, что даже неглубокое окапывание резко снижает урон на значительных расстояниях от эпицентра.
Я считаю, что заслуживают доверия те источники, которые приводят больше фактов и разумное научное обоснование.
Бомбардировка Хиросимы унесла 66 тыс. жизней, Нагасаки и того меньше. http://dvoika.net/milit/ Площадь круга единичного радиуса все-таки 3,14 кв. км...
Остальные жертвы были в первое полугодие после взрывов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...%B8%D0%BC%D0%B0
А до наших дней можно и больше насчитать.
Опять же утверждается, что эта бомба была более 20кт, но при данных условиях каких-то 5кт я с удовольствием уступлю очаровательной собеседнице...
Да и повторюсь, заряды от 30 МТ и выше очень трудно доставить на территорию предполагаемого противника. Их дорого производить. Для них нет приемлемых ракетоносителей. Так что их смело можно исключить из рассмотрения.
-
-
13.09.2006 в 21:35Официальный сайт Первого Канала Таким образом, общее число погибших - 242 тысячи 437 человек. http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main...ews_razdel_id=9
Есть еще пяток сайтов, где примерно те же цифры, но не буду приводить, имена этих сайтов мне ни о чем не говорят, нашла толькоодин сайт, где говорится, что умерло сразу всего лишь 70 тысяч, но потом оговорено, что 66 тысяч умерли некоторое время спустя - получив тяжелые ранения, то есть не только от лучевой болезни, а именно от ран не совместимых с жизнью.
При этом учти, что оба города Американцы бомбили не просто так! Это крупнейшие промышленные (производственные) центры Японии.
Крупнейшие промышленные центры не подразумевают большой концентрации населения, в том то и дело, что америка хотела нанести удар именно по самым сттратегическим объестам со снавнительно невеликими потерями мирного населения, и эпицентром взрыва, я полагаю, был не центр города, а "центр тяжести" всех военных точек этих городов
ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ДАЖЕ СЕЙЧАС НА 905 кв. км. ТЕРРИТОРИИ ХИРОСИМЫ ЖИВЕТ ЧУТЬ БОЛЕЕ МИЛЛИОНА ЖИТЕЛЕЙ!!!! НА 905 КВ КМ!!!!!!! а вы мне говорите про радиус поражения 1 км (3-4 кв км площади)
-
-
13.09.2006 в 21:45"К подножию монумента ложатся новые списки умерших от лучевой болезни. Только за один минувший год - более пяти тысяч имен. Таким образом, общее число погибших - 242 тысячи 437 человек. В память о них в небо взмывают стаи белых голубей." (с)
Целью было не столько нанести урон промышленности, сколько деморализовать противника, что отмечают многие историки.
-
-
13.09.2006 в 21:48-
-
13.09.2006 в 21:50-
-
13.09.2006 в 22:00-
-
13.09.2006 в 22:33Какие были дома в Японии (материал, высота), какая местность, как позиционировался взрыв относительно всего этого и т.д.
что 66 тысяч умерли некоторое время спустя
Какое время спустя? День, два? Неделю?
Итого 133.000 на Хиросиму, так?
Да, и подрыв грязной бомбы дает в эпицентре очень грязный, радиоактивный фон. Например, радом с реактором Чернобыля смерть могла наступить в течение часа.
Теперь представим... падает бомба, "грязная" бомба... подрыв... разрушения. Люди выползают на улицы: одни эвакуируются, другие бегут оказывать помощь. Все это с поднятой пылью и смогом оседает в легких. При такой дозе можно погибнуть пусть и не за час, но за день-два - уже от непосредственного воздействия радиации.
Ни средств защиты, ни опыта поведения в условиях радиац. заражения местности (все это было уже позже)... вот тебе и потери. И вовсе это не означает, что все сразу погибли от излучения и ударной волны.
Теперь сравни уровень построек, например, в Москве. Многоэтажные каменные здания (весьма плотная застройка), метро, опыт военных в этой области и пр., и пр.
Вот, например, существуют некоторые эмпирические формулы для расчета повреждений, который наносят ураганы. Так вот, там огромное число констант. Есть константы, которые варьируются в зависимости от плотности деревьев на территории, материала зданий и числа этажей, плотности застройки. То же самое, уверен, и при атомном взрыве.
-
-
14.09.2006 в 02:06Почему? Во-первых и в основном по причине национализма. ТАКОЕ уже нельзя пропустить. Да, это жестоко по отношению к мирным жителям, но нашим мирным жителям не будет лучше, чем их мирным жителям, т.ч... К тому же, виновные в "произошедшем" по сути тоже жители, хоть и не такие мирные. Во-вторых, если не будет Питера, Москвы и т.д., то трястись за чистоту планеты УЖЕ бесполезно =) Т.ч. кто-то раньше, кто-то позже, но все перемрут или мутируют нафиг =) Ну, это так, грубоговоря =)
-
-
15.09.2006 в 00:32Если оружие сдерживания больше никого не сдерживает, то на фига оно нужно?
Если каждый лидер великой державы будет подставлять другую щеку вместо того, чтобы постараться закопать противника как можно скорее, то мы получим анархию. Потом, может быть, наступит рай на Земле. Но скорее всего для птичек, зверушек и прочей фауны - люди банально перебьют друг друга. Те самые благие намерения, которыми известно куда вымощена дорога.
И наконец - если Штаты (а кроме них никто больше не рискнет) дойдут до того, чтобы направить ракеты на нас, то миру все равно ничего хорошего не светит.
-
-
15.09.2006 в 01:30И наконец - если Штаты (а кроме них никто больше не рискнет) дойдут до того, чтобы направить ракеты на нас, то миру все равно ничего хорошего не светит. ППКБ (под каждой буквой).
-
-
18.09.2006 в 12:34Вопрос к спорящим - о чем спор? О масштабах разрушений?
-
-
18.09.2006 в 13:49Ну, не совсем...
Спора то, как я понимаю, нет...
Просто все сводится к тому, что (простите за очередное повторение) на количество потерь оказывает внимание огромное число факторов, каждый их которых так же оказывает огромное влияние. 8}
-
-
18.09.2006 в 14:37Но,когда на ядерные шахты пошёл сигнал "заправить ракеты"...Началась паника.Большая часть ракет не была подготовлена к запуску.
Так вот в такой ситуации даже после запуска ракет ещё можно "вернуть всё взад".
Я потребую связь с президентом "ядерной державы".Но сначала нажму на кнопку.Если противник отключит боеголовки мы сделаем тоже самое.Если нет просто не успеем.
Это собственно и называется "ядерное сдерживание"
-
-
20.09.2006 в 04:57-
-
20.09.2006 в 15:46Важно не забывать, что удары будут наноситься не куда попало, а по мегаполисам и крупным прамышленным и инфраструктурным объектам. Разрушению подвергнутся центры крупнейших городов, промышленные предприятия, электростанции, добывающие и перерабатывающие предприятия, военные базы, склады, порты и вокзалы всех мастей.
Множество людей, которые не погибнут от непосредственного воздейтсвия поражающих факторов ЯВ будут так или иначе облучены, погибнут от лучевой болезни различной степени тяжести, от полученных травм и вспышек эпидемий, вызванных разрушением санитарной инфраструктуры...
Огромные массы территорий будут заражены и непригодны для жизни человека многие годы.
И для всего этого не нужны термоядерные заряды типа "Кузькина мать", не нужны и 25 мегатонные. Хватит на два порядка меньших, массой доносимых до цели ракетами с несколькими боеголовками...
Кстати да, вернуть все взад еще некоторое время можно - на ракетах наверняка есть модули самоуничтожения...
-
-
20.09.2006 в 15:56Если бы их там не было,мы бы сейчас не общались.Боеголовка после отключения электроники - просто болванка.
На этом основан один из ввариантов ПРО электромагниитный иимпульс ее выжигает.Минусс этого метода термооядерный взрыв в ккосмосе выжигает вообще все электроприборы на огромноой територии.
-
-
20.09.2006 в 15:59И запчастей не будет еще ого-го как долго...
-
-
20.09.2006 в 16:01Вобще-то выключенная электроника ничего не боитца.
-
-
20.09.2006 в 17:29Да ладно мобилки... А станции, соты, серверы, коммутаторы все и везде - кто погасит?
Я даже очень сильно сомневаюсь, что ГО сработает оперативно!
-
-
20.09.2006 в 17:53Та которая по бункерам заготовлена и встроена в систему "мёртвой руки" включится уже после взрыва.
А станции, соты, серверы, коммутаторы все и везде - кто погасит?
Кроме "чемоданно-рюкзачного" все остальные версии ядерного оружия дают пусь небольшую но фору.
За это время народ находящийся близ убежищ,пытается эвакуироваться.Технику отключают.
И потом нас будут бить не Хрущёвской царь-бомбой.
400кт.Это двадцать Хиросим.Радиации меньше чем в Хиросиме.
Через 50 лет выылазишь из бункера.Радиации нет,кругом гинко...Гигантские тараканы,трёхрукие китайцы и двухголовые негры.
-
-
20.09.2006 в 18:31-
-
20.09.2006 в 18:34Это крах цивилизационной инфраструктуры, всех систем и определенно крах цивилизации на отдельно взятой местности.
400 кт, если таких зарядов будет несколько десятков, по площади экс-Союза, одновременно, повлекут за собой сильное заражение местности и дело не ограничится 50 годами. Радиации будет будь здоров! На всех хватит...
Сомневаюсь, что за несколько десятков минут (или за считанные минуты) люди поотключают все электронное оборудование. Скорее всего его попросту бросят. Все ринутся конечно к убежищам. Кто знает, где они есть... Ктстаи, оные у нас в крайне плачевном состоянии. И уж никак не рассчитаны даже на год, не то что на 50 лет отсидки... Прям Фаллаут нарисовал...
Вылезешь, а вокруг будет тишь да благодать, зелено и прекрасно. Или, если зарядов будет больше, то наоборот, холодно и пустынно. И только руины будут напоминать, что здесь жили люди. Живность будет та же, только выживать будет реже...
-
-
20.09.2006 в 18:36Вот что все отмечают, так это буйство экосистемы, освободившейся от человеческого пресса...
-
-
20.09.2006 в 18:47Вобще-то выключенная электроника ничего не боитца.
Боится. Еще как боится.
Hius
...а по мегаполисам и крупным прамышленным и инфраструктурным объектам....
...будут заражены и непригодны для жизни человека многие годы....
Слушай, а эпицентры ядерных ударов в Нагасаки и Хиросиме... они разве изолированы на сегодняшний день?!
И учти, те бормбы были "грязными". Термоядерные же на порядки чище.
-
-
20.09.2006 в 19:31Как показала практика взлетят не все бомбы,если конечно страна агрессор не Иран.
Часть бомб не взорвётся,часть не сработает как термояд(это пол Хиросимы),часть снимет ПРО.
В сучае Ирана ПРО собьёт почти все ракеты.
Продукты термоядерного взрыва со временем распадутся.
400кт это самые страшные из ныне состоящих на боевом дежурстве бомб.
Может даже часть крупных городов уцелеют.Ну Омск там или скорее Пермь с Хантымансийском.
Кто знает, где они есть... И уж никак не рассчитаны даже на год, не то что на 50 лет отсидки... Прям Фаллаут нарисовал...
Правительство точно знает.
Это ж надо готовиться было.
Несколько убежищ расчитаны на 50 лет,туда-то на спец-поезде покатит правительство.Думаю,что возле АЭС можно будет жить,под землёй конечно.
. Живность будет та же, только выживать будет реже...
Тут ты не прав,количество мутаций будет огромным,причём летальные выметет естественный отбор.А вот большая устойчивость к радиации как у гинко или тараконов это фактор способствующий выживанию..
Забавно, но в пределах чернобыльской зоны особенно мутантов и не регистрируется.
Ты был на тамошней биостанции?
Боится. Еще как боится.
Забыл,нужна ешё клетка Фарадея.
-
-
20.09.2006 в 20:10Забыл,нужна ешё клетка Фарадея.
Экран?
В любом случае, даже отключенное электрооборудование (без защиты) подвержено воздействию эл.-магн. импульса.
-
-
20.09.2006 в 20:32ты знаешь, не припомню ни одного высказывания серьезного политического деятеля Запада, который бы утверждал, что не применил бы атомное оружие в качестве ответа на ядерную атаку на его страну
нет, ну ты сказанешь! Да кто ж о таком говорить то будет?????? Это я на блоге могу себе позволить рассуждая с собратьями по флуду, говорить, что убегу из зала и запрусь в подсобке, а если бы я действительно была кем-то, от кого это зависит, то, блин, ясен перец, что я бы с пеной у рта клялась на любом Писании, что при первом же шухере отвечу! Неужели это надо было отдельно отмечать????????????
Президент либеральной демократической Франции даже угрожал "мочить" террористов ядерным оружием. Чем наша "полудемократическая" страна хуже, собственно?
Да пойми, угрожать можно сколько угодно, от угроз еще ни один террорист не помер, ни один микрокюри от угроз не высвобожден, я говорю об уже случившейся ситуации, когда твоя жизнь закончена, и жизнь твоего народа закончена, и их уже не вернуть ничем, угрожай ты, стреляй ты, хоть лезгинку танцуй голым на столе, так вот заберешь ли ты с собой еще пару сотен миллионов человек (таких же гражданских, как и ты, человек, которые знать не знали о том, что творит их президент, людей, просто людей, обычных людей) за компанию???
Если каждый лидер великой державы будет подставлять другую щеку вместо того, чтобы постараться закопать противника как можно скорее, то мы получим анархию.
Глупости какие, ей-богу. Вот как раз если КАЖДЫЙ лидер будет подставлять, тогда будет все очень хорошо, другое дело, что ТАКОГО никогда не будет. Но в любом случае это не имеет отношения к делу. Подставлять другую щеку - это по-христиански, но неправильно, ибо тебе щеку отобьют, а ничего тем ты не добьешься. Но в нашем случае, когда другой щеки у тебя уже нет, когда уже никто тебе ничего отбить не угрожает, то наказание становится простой местью. Но ладно месть, так ведь это будет месть отнюдь не тому, кто сие с тобой сделал.
Hius Случись такая агрессия - она должна быть наказана, причем моментально
Я настаиваю на корректировке терминологии, это не есть наказание, это не подходит под определение наказания, это месть, и точка.
-
-
20.09.2006 в 20:50-
-
20.09.2006 в 21:39...это не подходит под определение наказания
Правда? Почему?
Это именно наказание (точнее, в том числе и наказание).
Народ страны, которая начала войну - виноват. Именно с разрешения народа может начатся серьезная, полномасштабная война (если говорить о США).
А если вдруг правительство само начало эту войну, то народ должен моментально восстать (он то понимает, чем это может ему и народу, который подвергся агрессии, грозить).
и жизнь твоего народа закончена,
Нет, ну это уже как постулат звучит! Аффигеть! Жизнь не закончена, жизнь продолжается... ровно как и борьба...