Голосование 3

[Lepra]

Меня уже ругали за мои голосования, так вот сейчас эти люди будут просто в ярости.



Ситуация:

Вы премьер минист Российской Федерации. Вас вызывают к президенту РФ, там в Кремле уже собрался весь цвет нации - все правительство и в центре Министр Обороны. Президент объявляет, что со стороны ядерной державы на нас летят птички, и через 12 минут не станет Москвы, Санкт-Петербурга, Нижнего Новгорода, Екатеринбурга, Перми, Омка и областей вышеперечисленных городов, соответственно всех вас тоже не будет. Известно, что для запуска ракет нажать на кнопку должен

1) Президент

2) Премьер Министр

3) Министр обороны

Двое уже нажали,

Вопрос: Ваши действия

1. Срываюсь с места, и убегаю, чтобы у меня не отрезали палец за оставшиеся десять минут		6	(18.75%)
2. Нажимаю		26	(81.25%)
Всего:		32

Comments

[Lepra]

Resonanz правительство само начало эту войну, то народ должен моментально восстать (он то понимает, чем это может ему и народу, который подвергся агрессии, грозить).



нам известно только то, что правительство той страны пустило ядерную бомбу. Про волю народа той страны нам ничего не известно. Народ в этом решении правительства (даже не правителства, а, возможно, также тройки президента, премьера и минобороны, ну плюс обязательно еще кого-то), может быть, и не участвовал ни коим боком, а уж там восставай-не восставай, уже поздно, все решают минуты.

А даже если какая-то часть народа и одобряла такие действия, то остальной народ точно ни в чем не виноват (ну может и виноват в какой-то мере, но не до смертной казни) Тот ребенок, который живет в провинциальной аполитичной семье, скажем, Техаса, не должен отвечать своей кровью за шайку кровавых фанатиков в Вашингтоне. Если брать Америку.

[Mishka-Panda]

Слушаайте,инструккции вобще-то существуют.То есть если они наберут код отмены то и мы наберём.Если не наберут,набирать некому будет.

[Resonanz]

Lepra

Ну, что ж... мне жаль этого аполитичного техасского парня... Мне будет жаль изменять этот мир таким образом... И еще у меня будет куча мыслей, наверное...



Но тут уже стоит речь о защите интересов (в самом широком смысле этого слова) собственного народа. Я не знаю, угрожает ли мне этот аполитичный паренек, или нет... но ракеты пущены с его территории. Им построены, и выбранным им (или правительством, которое он терпит) правительством пущены.

И Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА РИСКОВАТЬ БУДУЩИМ (пусть оно будет и не особо !красочным") СОБСТВЕННОГО НАРОДА РАДИ ЭТОГО ТЕХАССКОГО ПАРЕНЬКА.

Т.е. я не имею права гадать: "...вот может рядовые американцы-то и не хотели этого..." ... мечтать о том, что после бомбардировки они извиняться перед остатками населения, обеспечат помощь, отдадут Аляску...

И ты, кстати, тоже не имеешь на это права... ты получила пост, ты должна выполнять свои обязанности до конца (или не надо было лезть на кресло 8))

Не имею права потому, что скорее всего после бомбардировки территорию России оккупируют. Остатки населения сгонят в лагеря. Культурные ценности будут вывезены или уничтожены. ШАНСА что-либо уровнять уже не будет... шанса вообще ни на что не будет...(ты прочитала инфу, которую я тебе в асю кинул? Индия под властью Великобритании... под властью добропорядочных английских лордов)



Самое последнее что я буду делать в этот момент - это рассуждать о желаниях и философских метаниях аполитичного техасца...



Удар ведь наносится не сцелью "МЕСТЬ" или "НАКАЗАНИЕ". В первую очередь - это попытка уровнять силы на случай развития конфликта в постядерную фазу.

(естественно, эта цель первична только после такой цели, как сдерживание)

[Mishka-Panda]

Не имею права потому, что скорее всего после бомбардировки территорию России оккупируют.

На эту територию,кроме русских ни одна зараза ещё лет тридцать претендовать не будет.

И только японские камикадзе на свинцовых еропланах будут подкидывать какую-нибудь гуманитарку.

Остатки населения сгонят в лагеря.

Это капитанов АПЛ?

Или забункерившихся военных?

Или партизан из тайги?

Американос тоже хочет жить,умирать от лучевой болезни ему не охота.

[Resonanz]

Mishka-Panda

Во-первых.... ты о какой лучевой болезни говоришь?!?!

Лучевая болезнь может быстро развитьсям только в первые СЕКУНДЫ после подрыва ядерного боеприпаса. Т.е., при всем желании, америкос не погибнет от лучевой болезни...

Ты, возможно, говоришь о радиоактивном излучении (и лучевой болезни, кк следствии этого излучения)???

Так вот, лучше разобраться в том, на сколько сильным оно будет!

Повторяю, термоядерный боеприпас на порядки чище, чем те бомбы, что были использованы в Японии ("ядерные").

Во-вторых, есть вполне четкие методы борьбы с этой радиацией.



И нет причин, вроде, думать, что в живых останутся только военные и командиры АПЛ...



На эту територию,кроме русских ни одна зараза ещё лет тридцать претендовать не будет.

Да? Странно... это сколько ж заразы русской то в Японии, а?.. Или ни Хиросима, ни Нагасаки не населены до сих пор?!?!?! Бред.

[Lepra]

Resonanz по крайней мере в ближайшее время споримть с тобой о твоем потрясающем понимание гуманизма я не собираюсь, и доказывать тебе то, что не всем людям на земле наплевать на чьи-то жизни тоже пока не буду, я итак сейчас крайне редко появляюсь в сети, поэтому полностью игнорирую выпады про то, как техасец будет загонять другой народ в лагеря, как усердно будет уничтожать культурные ценности - я не буду об этом спорить (тем более, что, чувствуется, спорить и бесполезно, видно надо прожить другую жизнь, чтобы понимать, что другой народ не обязательно представляет собой скопление кровавых чудовищ). В конце концов это моя личная модель, что хочу, то и делаю, так вот к словам: Т.е. я не имею права гадать...



Все, властью автора данного топика я освобождаю тебя от труда гадалки, и диктую четкую ситуацию.



ТОВАРИЩИ, ПОЙМИТЕ НАКОНЕЦ, МНЕ ЗДЕСЬ СОВЕРШЕННО НАПЛЕВАТЬ, НАЧХАТЬ НА ТЕХНИЧЕСКУЮ СТОРОНУ ВОПРОСА, МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО, СКОЛЬКО РЕНТГЕН ВЫДАЮТ СОВРЕМЕННЫЕ ТЕРМОЯДЕРНЫЕ БОМБЫ, МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО, КАКИМИ ТАМ КОДАМИ ОТМЕНЫ СНАБЖЕНЫ БОЕГОЛОВКИ, ЭТОТ ТОПИК ЧИСТО МОРАЛИСТИЧЕН, ЗДЕСЬ Я ПЫТАЛАСЬ РАССУЖДАТЬ О ТОМ, КАК ВАША СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ ДИКТУЕТ ВАМ ПОСТУПИТЬ, А ВЫ УДАРИЛИСЬ В ПОДРОБНОСТИ (впрочем я сама виновата, не ужердалась, и тоже понеслась).



Так вот уточняю. В моей модели никаких отмен нет. Запомните, нет, либо вы нажали кнопку, либо не нажали, все зависит от вас, ОТ ВАШЕЙ СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ. Далее, направленного на нас арсенала хватает для того, чтобы уничтожить, стереть с лица земли все значимые города, бОльшую часть населения, про какие-то там культурные ценности я вообще молчу, можно было бы и не вспоминать. И наконец самое главное. Когда вы думаете, мстить, али не мстить, вы не должны рисовать перед собой злобный народ страшных чудовищ, которые все поголовно заслуживают смерти, и этим рисунком обелять свой поступок. Запомните, там находятся просто люди, обычные люди, разные, злые и добрые, националистичные и космополитичные, достойные и ничтожные, короче просто анонимный народ. Единственная их вина в том, что их правительство сделало такой поступок, но помните, что сам народ не принимал этого решения. Так вот, изменяете ли вы свое решение всвязи с этими тремя оговорками?

[Mishka-Panda]

Лучевая болезнь может возникнуть только в первые СЕКУНДЫ после подрыва ядерного боеприпаса.

Радиация поражает по всей зоне радиационного следа.

Ходить здесь смодет только местный житель исо счёчичиком Гейгера

В Чернобыле,достаточно сделать несколько лишних шагов чтобы превратиться в со временем в радиоактивный труп.

Во-вторых, есть вполне четкие методы борьбы с этой радиацией.

Повторяю, термоядерный боеприпас на порядки чище

Да,теперь прикинь их больше,а в зону поражения чисто случайно могла угодить АЭС.

По територии ползают злые партизаны,которые если поймают америкоса то умрёт он меедлееенооо и мууучиииитееельнооо и не от радиации.

И главное после смерти правительства вопрос ответного удара капитаны АПЛ будут решать самостоятельно.

То есть мегацунами как и запланировано Сахаровым смывает прибрежные города США.

И америкосам становится не до окупации кого бы то ни было.

А ведь ещё на АПЛ остаются ракеты.

[Resonanz]

Lepra

И что значит: "...что другой народ не обязательно представляет"?! Я могу копнуть, и о русских что-нибудь найти! Я не заявляю, что в этом плане Русские чем-то принципиально отличаются...



Хм... я просто четко разделяю ОДНОГО ТЕХАСЦА и АМЕРИКУ? ОДНОГО АНГЛИЧАНИНА и БРИТАНСКУЮ ИМПЕРИЮ? ОДНОГО РУССКОГО и РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ.

Один американец не выстрелит в беззащитного ребенка, может быть он даже собаку пожалеет пристрелить... Но пилоты самолета (американцы), бомбившего Хиросиму и Нагасаки, бомбивших деревни Кореи и Вьетнама, города Германии и пр. и пр. не особо задумывались о том, что они уничтожают миллионы детей и стариков... При этом, возможно, они были отличными парнями...

Как ты не понимаешь вот этого факта-отличия... я понять не могу...

[Mishka-Panda]

И нет причин, вроде, думать, что в живых останутся только военные и командиры АПЛ...

И партизаны злые,голодные и малость радиоактивные.

Или ни Хиросима, ни Нагасаки не населены до сих пор?!?!?! Бред.

Ни в Хиросиме,ни в Нагасаке небыло АЭС.

В Маньчжурии был реактор но маленький совсем.

МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО, КАКИМИ ТАМ КОДАМИ ОТМЕНЫ СНАБЖЕНЫ БОЕГОЛОВКИ

Но ведь это собственно основной фактор сдерживания,плюс "защита от дурака".\

Когда вы думаете, мстить, али не мстить, вы не должны рисовать перед собой злобный народ страшных чудовищ, которые все поголовно заслуживают смерти, и этим рисунком обелять свой поступок.

Ну,типа если всё их правительство в прямом эфире,быстро не убьётся об стенку.То нажимаю кнопку.Если убьются то пусть остальные попытаются выжить.

но помните, что сам народ не принимал этого решения.

Демократия отличается от диктатуры тем,что все граждане несут ответственность за принятое решение.

Но,чисто ради детей,если идиоты из правительства враждебной страны быстро покончат с собой их дети получат право жить.

В противном случае уцелевшие жители планеты будут знать,что за правительством нужно следить и не позволять ему принимать такие решения.

[Килько]

Моралистичный ответ на твой вопрос - да, конечно, хорошо было бы не наносить ответный удар... Но это как-нибудь потом, в будущих поколениях. А сейчас - пи..дить их надо, и ничего иного.

[Lepra]

Resonanz Как ты не понимаешь вот этого факта-отличия... я понять не могу...



я не просто факта-отличия не поняла, я вообще текста не поняла, не поняла, какое отношение эта тирада про отличие техасца и америки имеет к нашему спору. Я, ажется, хотя бы теперь четко показала ситуацию - народ страны не имеет отношение к решению о бомбежке России, что еще тебе надо?

[Resonanz]

Lepra

В том то и дело, что имеет!



А если ты ставишь условие, что не имеет - как условие модели... так естественно, я не стану бомбить (и, думаю, никто не станет)! При чем тут те, кто не имеет никакого отношения?!



А вообще, текст этот к тому.... что я, как тебе кажется, считаю людей иных национальностей - кровожадными тварями.... (что не есть правда...)

[Lepra]

Resonanz А если ты ставишь условие,



Вчера я задала следующие условия: Так вот уточняю. В моей модели никаких отмен нет. Запомните, нет, либо вы нажали кнопку, либо не нажали, все зависит от вас, ОТ ВАШЕЙ СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ. Далее, направленного на нас арсенала хватает для того, чтобы уничтожить, стереть с лица земли все значимые города, бОльшую часть населения, про какие-то там культурные ценности я вообще молчу, можно было бы и не вспоминать. И наконец самое главное. Когда вы думаете, мстить, али не мстить, вы не должны рисовать перед собой злобный народ страшных чудовищ, которые все поголовно заслуживают смерти, и этим рисунком обелять свой поступок. Запомните, там находятся просто люди, обычные люди, разные, злые и добрые, националистичные и космополитичные, достойные и ничтожные, короче просто анонимный народ. Единственная их вина в том, что их правительство сделало такой поступок, но помните, что сам народ не принимал этого решения. Так вот, изменяете ли вы свое решение всвязи с этими тремя оговорками?



Я ж объясняю, у того народа не спрашивали, бомбить Россию, али не бомбить.



Мне казалось, что это и оговаривать не надо...

[Resonanz]

Я правильно понял эти условия.

[Hius]

Lepra Вообще-то ты, как мне видится, и правда ударилась слишком уж в гуманизм и систему ценностей...



Месть, наказание или стратегический ход...



Давай рассуждать здраво и логично. Народ имеет то правительство, которое его он имеет. В конце-концов он его сам выбирал, сам жил при такой системе ценностей и взглядов, при проводимой им политике. Я надеюсь, это не вызывает твоего несогласия? Если правительство этого народа поступило так, запустило по нам ракеты, то виноват в этом КАЖДЫЙ представитель этой страны, более или менее, но виноват. Ведь это он спонсировал это [зло]деяние, либо действием, либо бездействием. Увы, таковы реалии человеческого общежития и взаимодействия. Ничего личного, никаких стран населенных монстрами. Но учитывая масштабы [зло]деяния - большесть или меньшесть вины отдельных граждан нивелируется... каждый живущий под правительством-агрессором - виновен. Виноваты также и союзники этого првавительства, потому что не применили методов давления и не предотвратили это [зло]деяние, хотя, возможно виноваты и в меньшей степени. Виноваты хотя бы тем, что не предупредили сторону, подвергающуюся агрессии...



В данной ситуации вина отдельной личности, как мне видится, становится малозаметной, врядли у них все кнопки нажал один маньяк, у них для этого тоже есть ряд нетривиальных процедур. Виновной становится народ и держава, структуры более высокого порядка. Виновный должен быть наказан - здесь я рассуждаю с позиции правосудия. Причем наказан конкретно, действием, а не абстрактно - позором (что вообще спорно, ведь историю пишет победитель) и последствиями. Пускай то будет походить на месть в некотором приближении, пускуй оно даже ею будет: злодеяние не должно остаться без ответа, тем более, когда есть силы и средства ответить!



Если речь идет о полномасштабной агрессии с интрвенцией - нанести ответный удар опять-же необходимо, дабы уравнять шансы стран-конфликтантов, а возможно и предотвратить интервенцию (и дать время подумать, а нужна ли она, или стоит начинать мириться и восстанавливать то, что порушили)...



Всем хорошо известно, что массированный ядерный удар куда-либо это мощнейший удар по эксистеме планеты и человечеству в целом. Этот вопрос - самый трудный для меня. Потому что я понимаю, ответный удар только усугубит ситуацию, сделает ее глобальнее... Здесь, думая о всех живущих на планете - я ощущаю самые существенные затруднения морального характера, но и не только. Здесь я ощущаю затруднения биологического характера. Думая об интересах своего вида в целом мне будет морально очень тяжело... Интересы вида, в общем, гораздо выше интересов отдельной державы, народа или человека...



Но занимая официальный пост я обязан буду действовать. Да, мне будет жаль аполитичного парня из Техаса, да я буду скорбеть о будущем человечества, да, я буду осознавать непоправимость происходящего. Но я обязан буду нажать на кнопку, если других вариантов, немилитаритсических, разрешить ситуацию не останется, потому что не нажав я предам свой народ, возложивший на меня бремя власти.



Тем более, что не нажав я создам крайне отрицательный перцедент...



Но пока птицы еще не взлетели, я предпочту делать все, чтобы они так и оставались в гнездах. До самого конца...



-



В условиях нынешних реалий, когда вмире есть еще как минимум 3 центра сил, способных нанести массированый ядерный удар, мне вообще такой сценарий развития событий кажется маловетроятным. Каждый боится двух остальных, в случае такого конфликта как минимум одна сторона окажется в относительном выигрыше и получит возможность доминировать в мире...



-



По поводу технических споров...



Resonanz И учти, те бормбы были "грязными". Термоядерные же на порядки чище. Но, я надеюсь, ты не забываешь, что этих зарядов будет намного больше, а сами они намного мощнее? Даже в случае массированного применения нейтронных бомб, с низкой остаточной радиоактивностью, я полагаю при таких масштабах бомбардировки образуется множество радиоактивных изотопов различных химических элементов, которые взметнутся в атмосферу и радиоактивными облаками разнесутся на большие территории...



Ты сам позже отмечал, что целью может стать АЭС. Наверняка, хоть одна да станет. Последствия будут еще плачевнее. Не стоит забываать и о промышленных объектов. Загрязнение химией может быть не менее опасным. Пример Вьетнама, по которомы распыляли "оранж" очень примечтателен.



Mishka-Panda Как показала практика взлетят не все бомбы,если конечно страна агрессор не Иран. Часть бомб не взорвётся,часть не сработает как термояд(это пол Хиросимы),часть снимет ПРО. Я говорю не о всех, и не о тех, что не взорвется. А о тех, что взлетят и взорвутся. Их будет предостаточно. Можно не сомневаться, что например на Москву уронят не одну боеголовку, а пяток, а то и десяток...



400кт это самые страшные из ныне состоящих на боевом дежурстве бомб. Я полагаю, меньших по заряду тоже немало и вполне достаточно.



Может даже часть крупных городов уцелеют. не исключено. Ну и толку то? Голод, эпидемии, беспорядки... Этого им не избежать.



Несколько убежищ расчитаны на 50 лет,туда-то на спец-поезде покатит правительство. Думаю,что возле АЭС можно будет жить,под землёй конечно.

. Может быть... А толку?



Тут ты не прав,количество мутаций будет огромным,причём летальные выметет естественный отбор.А вот большая устойчивость к радиации как у гинко или тараконов это фактор способствующий выживанию.. Будет огромным, да. Да, летальные элиминируются. Но гикго тут расти не станет. Он сильно проигрывает другим растениям во всем остальном. Тараканов огромных тоже не будет. Возможно и появятся некоторые мутантые виды, но врядли сразу. Основной видовой состав, если экосистема пострадает не катастрофически - сохранится.



Ты был на тамошней биостанции? Это не обязательно. Информация о благополучии экосистемы Чернобыля активно попадает в прессу, тем более, что в этом году было 20 лет. Буйство природы отмечают биологи, наблюдающие за зоной и охотно делятся этими данными.



Killen Я говорил о бытовой электронике, которая повсеместно распространена на данный момент, без которой население себе уже не мыслит жизни и которая не будет выключена с огромной долей вероятности...



-



Извини, Lepra не удержался...

[Килько]

Hius Вот она-то как раз и не испортится, если в ней нет ничего, кроме всяких транзисторов и больших деталей. Испортится могут только процессоры, память (кстати, информация на магнитных носителях вполне может испортиться даже если их отключить) и микрочипы, если они включены. Да и то не всегда. А бытовые приборы слишком примитивны в большинстве своем.

[Hius]

Killen Ты читал что я писал? Там, выше, на предыдущей странице...



Я сказал, мобильные телефоны, компьютеры, серверы, коммутаторы, приемо-передатчики систем обмена информацией, соты мобильной связи, а попутно еще и системы телефещания.



Я так понял, после этого несогласий и места для спора почти не остается?

[Lepra]

В конце-концов он его сам выбирал, сам жил при такой системе ценностей и взглядов, при проводимой им политике. Я надеюсь, это не вызывает твоего несогласия? Если правительство этого народа поступило так, запустило по нам ракеты, то виноват в этом КАЖДЫЙ представитель этой страны, более или менее, но виноват.



Вообще не понимаю такого. Что значит виноват каждый житель? Это даже круче, чем теория первородного греха в религии, виноват ты уже в том, что родился в той стране, которая выбрала такое правительство, которое сошло с ума. И не важно, лично ли ты согласен с этим кровавым решением правительства, или ты против этого (а в любом случае, даже если бы я этого не оговаривала, большинство все же будет против), - о нет, этого не важно, все равно ты виноват. Причем в какой степени виноват? За то, что ты тут родился, за то, что не предвидел схождение с ума своего правительства - уже за одно только это ты достоин мучительно смерти!!!!!!!!!!!! Ты можт и знать не знал о том, что твое правительство учудило, да ты и голосовал-то не за него, но ты все равно достоин смерти!!!!!!!!



Если ты убил свою мать - тебя можно посадить лет на двадцать, но за то, что ты не пошел со штыками на свое правительство (повторяю, даже не зная, что это за правительство) - 20 лет - слишком мягкое для тебя наказание. тебя надо за это приравнять к серийным убийцам, к кровавому чудовищу, которое не имеет право на жизнь.



Прости, но мне просто противно слышать вот такие пафосные слова: то виноват в этом КАЖДЫЙ представитель этой страны

Откуда такая вина? Первородный грех в религии - это догма, ее нельзя обсуждать, ее не надо доказывать, если ты веришь в эту религию, значит ты должен признать и свою пожизненную вину за то, что какой-то твой черт знает какой предок яблоко сожрал, но здесь мы говорим о мирской морали, и будь любезен объяснить, с какой это стати человек, который лично никому и зла не желал и пальца не ударил о палец для того, чтобы это зло совершить становится виноватым, да еще до такой степени, как Чикатилло!!!



Виноваты также и союзники этого првавительства, потому что не применили методов давления и не предотвратили это [зло]деяние, хотя, возможно виноваты и в меньшей степени.

Какого давления? с чего ты взял, что о том, что будут запущены ракеты вообще кто-то знал?



врядли у них все кнопки нажал один маньяк, у них для этого тоже есть ряд нетривиальных процедур



вот!!! Ты сам очень метко заметил!!!! Действительно не один человек нажал на кнопку - готова с тобой согласиться, а готов ли ты согласиться с тем, что не двести миллионов человек нажало на эту кнопку? Виноваты те, кто нажали, их - сколько бы их ни было, по сравнению с народом - их единицы.



Виновный должен быть наказан - здесь я рассуждаю с позиции правосудия.

Ну-ну, Алекс нам уже осветил эту позицию, как там в оригинале будет выражение "Пусть умрет весь мир, но воцарится справедливость"? Так вот спасибо, обойдемси.



Лучше несправедливая планета, чем справедливое пепелище.



Но я обязан буду нажать на кнопку, если других вариантов,

Итак все же обязанности конкретно перед твоим народом (которого, кстати, уже нет, которому ты уже не поможешь), выше чем обязанности перед еще живой планетой, перед человечеством и биосферой, будущее которой действительно зависит от тебя. Очень ясно.

[Lepra]

Первородный грех в религии - это догма, ее нельзя обсуждать, ее не надо доказывать, если ты веришь в эту религию, значит ты должен признать и свою пожизненную вину за то, что какой-то твой черт знает какой предок яблоко сожрал, но здесь мы говорим о мирской морали, и будь любезен объяснить, с какой это стати человек, который лично никому и зла не желал и пальца не ударил о палец для того, чтобы это зло совершить становится виноватым, да еще до такой степени, как Чикатилло!!!

[Mishka-Panda]

Далее, направленного на нас арсенала хватает для того, чтобы уничтожить, стереть с лица земли все значимые города, бОльшую часть населения, про какие-то там культурные ценности я вообще молчу, можно было бы и не вспоминать.

Останется многочиссленная русская диаспора,культурные ценности вывезенные за рубеж.Это как минимум.

Собственно Алекс К как раз нажал на кнпку зря,в США тоже живут русские.

И культурные ценности из России там так тоже имеются.

Но,тут уже всё,если у их правительства массовое помешательство,то кто знает может они заразные.

[Hius]

Lepra Но ты то понимаешь, что людям, которые могут нажать на кнопки, нужно думать о множестве вещей помимо высокоморальных рассуждений о вине невиновных...



а готов ли ты согласиться с тем, что не двести миллионов человек нажало на эту кнопку? Вполне. Но их нажали их избранники.



Знаешь, меня больше всего всегда бесило лицемерие людей, которые говорят потом: "Это не мы, это правительство!" Взять ту же самую Германию времен Гитлера и после. Типа, да, каждый немец в отдельности и евреев видел людьми, и убивать никого не хотел, а уж геноцид - упаси господи! И завоевывать никого порыва не было. А ведь делалось все! Исполнялись приказы! И в бурном восторге, накачанные идеологической пропагандой, даже не задумываясь о рациональности пропагандистских построений, немцы уничтожали и грабили народы! И пока все шло по плану - получали от этого удовольствие. А потом говорят: "Это не мы, это Гитлер!" Как христиане говорят: "Это не мы, это бес попутал!"



Поверь мне, если какой-то народ, держава посадили у себя во главе правительство, которое пошло на такой шаг, как массированная ядерная бомбардировка другого народа, другой страны, то такой народ, такая держава, вполне заслужили того, чтобы с ними поступили аналогично. Ничего личного! Никаких чуовищь! Я не считаю чудовищем каждого, отдельных людей - чудовище весь режим, весь социум. А отвтеный залп - просто адекватный ответ на деяние. Еще и верный из стратегических соображений.



Я написал тебе, что меня в этой ситации очень волновали бы судьбы мира и ущерб, наносимый этим планете...



Но подумай "от противного". Не нажав на кнопку... С какой душой ты будешь смотреть в глаза своих соотечественников, оставшихся в живых, которым суждено умирать от радиационного заражения, от эпидемий и отсутствия элементарного, на пепелище разрушенных городов, чьим детям суждено не родиться или родиться уродами затем лишь, чтобы мучительно умереть, тем, которые помнят, как многих уже нет. И НИКТО за это не ответил. А награницах бывшей родины уже, возможно, скапливаются вооруженные силы, готовые войти в страну "для наведения порядка" и растащить ее на части, как стервятники... Кем ты будешь тогда, если не нажмешь, устыдившись гибели аполитичных невинных жителей и тяжкого удара биосфере. Да, тебя с радостью в распростертые объятья, как героя, примет "мировое сообщество" и превознесет как гуманиста и мудрого провидца. Но врядли с тобой рядом захочет дышать одним воздухом кто-то из соотечественников.



Да, ты мыслишь глобально, и это мне понятно и мне не чужды эти мысли, отнюдь. Но иных глобальных сторон ты не видишь, или стараешься не видеть, ударяясь в яркие фразы о видении в других людях чудовищь... Нет чудовищь, есть люди, но люди в своих деяниях порой чудовещны. Особенно в коллективных деяниях.



Кстати, насчет тех кто может быть не в курсе... Такие дела, как запуск ракет, требуют определенной подготовки и я не допускаю, что правительства стран-союзников не в курсе происходящего. Если условие, что не в курсе - оговаривай это условие изначально.



Ответы на трудные вопросы редко бывают приятны, как для отвечающего, так и для вопрошающего. Мне тоже на этот вопрос отвечать неприятно. Я бы предпочел, чтобы отвечать на него в жизни мне не пришлось... И никому другому...

[Lepra]

Взять ту же самую Германию времен Гитлера и после.



ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПРИМЕР!!!!!!! ГЕРМАНИЯ, ФАКТИЧЕСКИ, ВИНОВНА В СМЕРТИ ПЯТИДЕСЯТИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК!!! А ИХ ВСЕГО-ТО ТАМ - КОТ НАПЛАКАЛ!!! УНИЧТОЖИТЬ ЕЕ НАДО, ВСЕХ ГЕРМАНЦЕВ НАДО УНИЧТОЖИТЬ, ДО ООДНОГО - ВСЕХ ДЕТЕЙ, ВСЕХ ЖЕНЩИН, А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ СТАРИКОВ, КОТОРЫЕ ВИДЕЛИ ВСЕ ЭТО, НО НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛИ!!!!!!!!!!!!!



Но их нажали их избранники.

хорошо, это достойно смертной казни?



всегда бесило лицемерие

это достойно смертной казни?



Ничего личного! Никаких чуовищь! Я не считаю чудовищем каждого, отдельных людей - чудовище весь режим, весь социум.

так ведь ты не режим уничтожаешьо! то есть может и решим, но вместе с режимом ты уничтожаешь людей, которым не повезло родиться в таком режиме.

Да, немцы создавали этот режим, а те что не создавали - не противодействовали ему. Это можно классифицировать как вину. Ибо это состояние народа - есть причина фашизма. А теперь давай вспомним причину этого состояния народа. А это первая мировая война, когда недавно великую державу унизили, опустили ниже плинтуса, обложили драконовскими репарациями, тогда давай обвиним в Гитлере не толко германию, но и Антанту - это Антанта в конечном итоге породила Гитлера!! Ура!!!! Надо спустить ядерный перст на территорию бывшей Антанты!!!!!



Пойми, я разделяю ту точку зрения, что люди естественно несут некоторую ответственность за то, что у них творится в правительстве, но они не достойны смерти лишь за то, что кто-то там наверху независимо от них сошел с ума.



народ, держава посадили у себя во главе правительство, которое пошло на такой шаг,

Народы не обладают детекторами правительств на предмет использования ядерного оружия.



С какой душой ты будешь смотреть в глаза своих соотечественников, оставшихся в живых, которым суждено умирать от радиационного заражения, от эпидемий и отсутствия элементарного, на пепелище разрушенных городов, чьим детям суждено не родиться или родиться уродами затем лишь, чтобы мучительно умереть, тем, которые помнят, как многих уже нет.

1) Меня не будет после этого. А даже если предположить, что я каким-то чудом останусь вживых, то, пожалуй, я сама исправлю это упущение. Такая жизнь мне не нужна. Вообще из Москвы я никуда не уеду, даже если будет такая возможность. Москва - это мое все, без нее не будет и меня.

2) И НИКТО за это не ответил. Да, пусть никто. И я буду этим гордиться. Во-первых ответом этим я ни одного человека с того света не вызволю, а главное: Я повторяю, да, на кнопку не может нажать один человек. Пусть это будут десятки людей - вот эти люди достойны смерти, эти люди должны ответить. Но я не могу адресно убить их, привлечь их к ответственности, а убивавать 200 миллионов только для того, чтобы убить эти несколько десятков - ну знаешь ли, это просто пипец. Да даже если бы половина, ПОЛОВИНА той страны - если бы сотня миллионов человек нажала на эту кнопку, то я не смогла бы ее наказать, отправив вторую половину туда же, а убить сотни миллионов ради десятков - да Гилер по сравнению с таким человеком - просто зайчик пушистый!!!! Прости.



А награницах бывшей родины уже, возможно, скапливаются вооруженные силы, готовые войти в страну "для наведения порядка" и растащить ее на части, как стервятники...

Я КАЖЕТСЯ РУССКИМ ЯЗЫКОМ ГОВОРИЛА ДВА РАЗА! НУ СКОЛЬКО МОЖНО ПОВТОРЯТЬ? Здесь не обсуждаются меры защиты, никто у границ не стоит. хватит уже



Но врядли с тобой рядом захочет дышать одним воздухом кто-то из соотечественников.

возможно, но убивать не достойных смерти людей ради воздуха соотечественников я не буду



Если условие, что не в курсе - оговаривай это условие изначально.

Даже тебе, как премьер-министру РФ это стало известно только минуту назад, ну о чем ты говоришь?



Мне тоже на этот вопрос отвечать неприятно.

Я очень редко задаю вопросы, на которые отвечаешь с наслаждением....

[Hius]

Lepra Ох, ну зачем до абсурда доводить? Я просто пример привел. Очень яркий пример, про Германию.



Но их нажали их избранники. -> хорошо, это достойно смертной казни? Как бы тебе сказать... Я некоторое время уже пытаюсь до тебя довести, что эта ситуация не есть вопрос личных отношений человеков с человеками, а есть вопрос отношений государства с государством.



так ведь ты не режим уничтожаешьо! то есть может и решим, но вместе с режимом ты уничтожаешь людей, которым не повезло родиться в таком режиме.



И человек, нажимающий на кнопку, принимает решение не за себя, не за свою жизнь и совесть, а за свое государство, представляет его интересы. В некотором роде он уже не имеет права мучаться личными сомнениями по поводу этично ли умерщвление многих миллионов людей с чьих территорий прилетели ракеты, либо тяжкий удар по биосфере... Ему должно соблюсти интересы своей державы. И это - ключевой момент.



Хотя, конечно, при таких обстоятельствах можно прикинуться ветошью и сказать себе: "Да нафиг оно мне надо - бомбить их в ответ? Всё равно уже жопа, так пусть хоть кому-то лучше будет!"



Пойми, я разделяю ту точку зрения, что люди естественно несут некоторую ответственность за то, что у них творится в правительстве, но они не достойны смерти лишь за то, что кто-то там наверху независимо от них сошел с ума. Ну, по большому счету я разделяю эту твою точку зрения. На самом деле. Просто, как я тебе уже сказал, это уже не вопрос между людьми, а вопрос между державами. Мне бы было искренне жаль тех людей, я бы об этом скорбел. Но кто-то не пожалел миллионы моих соотечественников и выразил волю своей державы агрессией. Я категорически отказываюсь верить в то, что в правительсве агрессора все дружно помешались. И склоняюсь к мнению, что проводится планомерная политика. Политика державы-агрессора против моей державы. И рассуждать буду только так. Потому как массовое помешатльство крайне маловероятно, а если помешались несколько десятков, то это может быть заразно... и может заразило уже всю страну...



Народы не обладают детекторами правительств на предмет использования ядерного оружия. как уже упоминалсь, народ имеет то правительсво, которое он сам выбрал. Что можно сказать о народе, давших возможность руководить им целой толпе помешаных?



Меня не будет после этого ... Да, пусть никто. И я буду этим гордиться. Я понимаю. Как я уже сказал выше: "Раз пришла жопа, так пусть хоть кому-то будет лучше." Можно принять и такую позицию. Тем более, что мертвому - все равно.



Да, никого из погибших удар по агрессору не вернет. Но, один момент меня беспокоит... Ответный удар может облегчить долю выживших. Хотя, это при последующей за бомбардировкой интервенции. Но если принять, что интервенции не будет, а эта бомбардировка - только "своеобразный" акт вандализма и этнической/идеологической нетерпимости, тогда еще как-то можно воздержаться от бомбардировки в ответ, особенно если есть шанс востребовать репарации со стороны-ответчика. Но все это мне видится кра-айте маловероятным. Боюсь, если отбросить то, что это станет проблемай для всего мирового сообщества, что страны, по которой будет нанесен удар, вскоре не окажется на карте мира. Не страна-бомбардир, так расторопные соседи постараются на этом нагреть руки. В этом можно быть уверенным!



Твоя позиция, в принципе, мало отличается от позиции: "После меня - хоть потоп!" Единственно, что у тебя она с позитивным оттенком, типа, никому зла не хочешь. Но с налетом отказа брать на себя ответсвенность, думать о благополучии, в том числе и постударном, вверенной тебе державы. Ты большей частью сосредоточина на комплексе "проблема и лично я в этой проблеме".



Даже тебе, как премьер-министру РФ это стало известно только минуту назад, ну о чем ты говоришь? Поверь мне - союзники НАВЕРНЯКА узнали раньше. Можешь быть уверена! Раньше на часы, дни, месяцы. Эта процедура требует времени для подготовки. Те же ракеты привести в состояние...

[Lepra]

Hius Ох, ну зачем до абсурда доводить? Я просто пример привел. Очень яркий пример, про Германию.



Вообще-то все четко. Ты сам привел пример - Германию. Германия сделала своими руками вот это, что именно - ты знаешь. Причем не кучка возлегитлеровская это сделала, а миллионы германцев это делали, помогали Гитлеру. Но все это не дает тебе основания для лозунга - смерть германцам. А вот убить сотни миллионов действительно никак не участвующих в смерти твоего народа людей - на это ты согласен. Вот ведь где абсурд. Ты уж выбери, либо Германцы все, в том числе и только что родившиеся, виноваты в том, что делала Германия тогда, что делали их деды, и вся Германия заслуживает смерти. Или не заслуживает, но тогда и аналогичные народы этой смерти не заслуживают. Выбирай, и не юли.



Я некоторое время уже пытаюсь до тебя довести, что эта ситуация не есть вопрос личных отношений человеков с человеками, а есть вопрос отношений государства с государством.

очень плохо, что ты пытаешься доносить такие мысли. Мерфанеф мне лично сказал очень мудрые слова, которые сводятся к тому, что говоря о жизнях, о человеческих жизнях, о миллионах судеб, участники спора начинают кидаться умными логическими построениями. Ты вслушайся в свои слова: "ситуация не есть вопрос личных отношений человеков с человеками". Милый!!! Так ведь мрут то человеки, а не вопросы, и даже не государства. Государства может оба и останутся, а людей уже потом не вернешь. Не только своих, но и невиновных с другой стороны. Мне насрать, прости за эксрпессию, вопрос ли это отношений государства с государством, или же это вопрос отношений катетов к гипотенузе, мне важно, что будут дохнуть люди, что будут дохнуть миллионами, и что будут дохнуть люди, которые лично не предпринимали абсолютно никаких действий по причинению вреда моему народу. Вот это должно быть на первом месте, а отношения, вопросы, ситуации, и государства - это уже потом.



Вот действительно прав был Мерфанеф. Логика, логические построения, теоретизирование о вопросах государств, отношений и проч доходит до того, что человеческие смерти уже не есть само по себе зло. Что это становится оправданным. Причем оправданным уже независимо от того, принесут ли эти смерти спасение другим.



Ему должно соблюсти интересы своей державы. И это - ключевой момент.

Бред. Никаких интересов. Повторяю, ни одного человека не вернешь этой местью.



В некотором роде он уже не имеет права мучаться личными сомнениями по поводу этично ли умерщвление многих миллионов людей с чьих территорий прилетели ракеты, либо тяжкий удар по биосфере...

знать я не хочу о том человеке, который уже не имеет права на сомнение в этичности умерщвления многих миллионов людей. Невинных людей. Умерщвления, которое не возвратит, не исправит ситуацию для своего народа.



Просто, как я тебе уже сказал, это уже не вопрос между людьми, а вопрос между державами.

ужос... страшно слышать подобные слова... ведь эти слова не просто сотрясение воздуха, это мотив к умерщвлению миллионов невинных людей...



Но кто-то не пожалел миллионы моих соотечественников и выразил волю своей державы агрессией. Я категорически отказываюсь верить в то, что в правительсве агрессора все дружно помешались. И склоняюсь к мнению, что проводится планомерная политика. Политика державы-агрессора против моей державы. И рассуждать буду только так. Потому как массовое помешатльство крайне маловероятно, а если помешались несколько десятков, то это может быть заразно... и может заразило уже всю страну...



Ну это я виновата. Конечно сказать "правительство сошло с ума" было опрометчивым. Это действительно невероятно, чтобы все правительство вдруг разом массово сошло с ума, а народ остался здравым и гуманистичным. Но вероятен другой расклад. Видишь ли, верхушка власти даже находясь в здравом рассудке может иметь КАРДИНАЛЬНО ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ цели, интересы, и системы ценностей от таковых своего народа. Исторических примеров, когда правительство страны шло на крайне, абсолютно непопулярные в народе шаги, шаги, которые вызывают страшный гнев народа, шаги, которые даже скрываются от народа, или вуалируются - таких примеров масса. Так вот. Не важно, так ли обстояло дело с нашим гипотетическим агрессором, или действительно все правительство обкурилось дряни, но тем не менее уж народ то этой страны разом ослабеть мозгами точно не мог, а значит, я повторяю, в моей модели народ, большинство народа, не может одобрить то, что сделало правительство, и точка. Мы исходим из этого постулата, нравится он тебе, или нет.



как уже упоминалсь, народ имеет то правительсво, которое он сам выбрал.

1) он мог и не выбирать. У нас у самих правительств было достаточно таких, за которых нас повесить мало.

2) выбирал не народ, а активное народное большинство, даже хуже, народ в основе своей - быдло, он не может сам разбираться в политиках, поэтому правительство выбирает элита народа, политтехнология, а народ любой страны будет ей вторить - как народу мозги прочистят - так он и проголосует. Неужели мы бы за Путина голосовали, если бы нас носом не ткнули в соответствующую клеточку биллютеня? И не важно, кто такой Путин - ангел-хранитель страны или Мессия, скрывающийся под обличием патриота. Если сейчас Путин захочет шарахнуть по Америке, у него может это и выйти, хотя бы частично.

3) нет, он имеет не то правительство, которое выбирал. Он выбирал хорошее правительство, а получилось такое, какое скрывалось за маской хорошего.

Эти тезисы нуждаются в доказательствах?

4) я повторяю, даже если признать за народом вину в своем правительстве, то надо определить степень этой вины. Является ли эта вина настолько сильной, что эти люди поголовно не достойны жизни?



Короче слоган "народ имеет то правительсво, которое он сам выбрал" ф топку.



"Раз пришла жопа, так пусть хоть кому-то будет лучше."



Я бы сказала по другому: "Раз пришла жопа, так надо сделать все, что в твоих силах, чтобы хоть кому-то было лучше."



В этом можно быть уверенным!

А я уверена в обратном. Я уверена, что страна, которую постигло такое невиданное за всю историю планеты несчастье, будет под большей защитой, чем святая земля Константинополя. Ну сам посуди, что ты говоришь. Вот страну постигло несчастье, и тут же все соседи бросились дочищать оставшееся. Да если бы так, то после любого цунами, вместо тысяч тонн гуманитарной помощи страну должны посещать тысячи эшелонов интервенции!!!!! Это не смешно. Пятьдесят лет Германия, Австрия, Польша, Латвия и другие страны платят евреям за то, что сделали. Та страна, правительство которой сделало ЭТО, будет платить тысячу лет, и весь мир будет помнить о том, что случилось, до конца времен.

[Lepra]

"После меня - хоть потоп!"



Какие глупости. Скорее наоборот - это только мне, видимо, важно, что будет после гибели моего народа с остальной планетой, а таким как ты и Алекс К действительно хоть потом. Алекс так напрямую и говорит: "после того, как не станет России, существование остального мира для меня смысла не имеет". Так вот моя позиция противоположно. Мне не безразлично, что будет дальше. После меня.



Но с налетом отказа брать на себя ответсвенность, думать о благополучии, в том числе и постударном, вверенной тебе державы.

Ну еще лучше!!! Да как мой отказ умерщвлять сотни миллионов невиновных связан с моим отказам думать о благополучии остатков моего народа?????????



Те же ракеты привести в состояние...

Оп-ля )))) В каком состоянии? Да если ракеты надо приводить в состояние, тогда ты и ответить не сможешь, твои ракеты не взлетят до того, как их накроет чужими ракетами!!!



Если можно скрыть от шпионов противника, то можно скрыть и от аташе союзников.

[Килько]

Hius Я говорил о бытовой электронике, которая повсеместно распространена на данный момент, без которой население себе уже не мыслит жизни и которая не будет выключена с огромной долей вероятности... - твои слова? Бытовая электроника обычно не такая уж сложная, если говорить в целом. Вообщем, не важно. Только не забывай, что далеко не вся техника из списка потенциальных "жертв" испортится.



Lepra А все-таки, это слишком тяжелый вопрос, чтобы вот так его решить... Я понимаю, что мой выбор не правильный с глобальной точки зрения, но тем не менее, я считаю, что ответный удар необходим. Почему? А почему наши люди должны погибать, а их люди - нет? Народ все-таки должен контролировать правительство, пусть даже на примитивном уровне. Поэтому народ тоже ответственнен за действия правительства, которое им управляет, пусть и не в такой мере, как само правительство. К тому же остатки наших людей все равно будут желать мести, причем это будет посерьезнее, чем иракские террористы. Но если ничего не сделать, то народ будет проклинать правительство за бездействие. Ну и наконец, совсем скатываясь в субъективность, это война может быть только народной. Посему вражеский народ - это вражеский народ, враги. Они уже так или иначе причастны к войне.

[Lepra]

Killen читай мой ответ Хиусу. Обрати особенное внимание на пронумерованные пункты



И вообще, товарищи, вот такой интересный парадокс получается. Практически все мои оппоненты согласятся, что почти каждый конкретный житель той страны не виноват во взрыве, но, возражают они, зато народ в целом - виноват. А значит народ в целом должен понести наказание. Но невозможно наказать народ в целом, не убив конкретного жителя. Так что важнее, наказать виновный народ, или избежать наказания невиновных людей?

[Lepra]

А почему наши люди должны погибать, а их люди - нет?



Во-во, моя десятилетняя племянница Юля ответила то же самое. Слово в слово. Детский сад, ей богу. Ах ты так, ну вот тебе. Ответ на твой вопрос очевиден - нипочему, не должны погибать ни те ни другие, но если уж одни погибли, это не значит, что надо сделать еще хуже. что боль и скорбь надо умножить.



ТОВАРИЩИ, ТАК МНЕ КТО-НИБУДЬ ДАСТ ОТВЕТ НА ВОПРОС, ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ НАКАЗАНИЕ ОТ МЕСТИ?

[Resonanz]

Lepra

1. Граждане германии понесли полную ответственность за то, что они позволили себе устроить. Речь не только об огромных выплатах т.п., - речь о 12.000.000 погибших немцев, разрушенных городах и т.д. Ответ СССР и Союзников был адекватен (грубо говоря - адекватен). Т.е. типы использовавшихся вооружений были сходными. Есть много сходства и в способе ведения войны.

И, повторяю, война против Германии, как и ядерная бомбардировка, не ставит своей первоначальной целью наказание или меть! В первую очередь - остановить агрессора. Победить его.

Виноваты во всем те Германцы, которые допустили это (граждане). Многие ответили, многие ушли от прямого ответа...



Взялся за гуж, не говори, что не дюж... Уж коли вооружил свое правительство танками (само правительство, ясное дело, вооружиться не может), так и отвечай за содеянное, если оно вышло кому-то боком...



2. Повторяю, убийство населения страны-агрессора - это не наказание и не месть. Это рациональный стратегический шаг. Цель которого спасти остатки собственного народа (не допустить эскалации конфликта).



3.Человеческие жертвы - ЗЛО в любом случае. Еще большее зло - гибель народа, который не несет вообще никакой ответственности за атомную бомбардировку. Население же страны-агрессора несет ответственность (в той или иной степени - ЭТО ТЫ ПРИЗНАЛА САМА). Ты не имеешь права рисковать будущим своей страны, остатками соотечественников, ради виновных в таком повороте дел людей. Т.е. не важно, будет ли постядерная интервенция, или нет... рисковать ты не имеешь права.



4.Вопрос уничтожения населения страны-агрессора не рассматривается вообще на фоне вопроса полного истребления твоего народа.



5. Про прочистят мозги, и про то, что народ - быдло... мы, естественно, запомним...

Вот только стоит отметить, что это Советско-Американское быдло обеспечило жизнь планеты на протяжении вот уже 60-ти лет. Обеспечило тем, что давала достойных/разумных руководителей...



6.Погоди, так ЖОПА то еще не пришла. Ты же сама пишешь - погибнет бОльшая часть населения. Т.е. та мЕньшая останется. Вот за спокойную жизнь этого остатка и надо бороться.



7.Ха, что было в России в о время гражданской войны? Уж не интервенция ли под видом гуманитарной помощи?

Во-вторых. Не надо даже пытаться сравнить какой-нибудь ураган на периферии США, или потоп на каких-нибудь островах в тихом океане. Тронешь - мало толку, но вони будет до конца жизни. После ядерной войны будет укладываться новый миропорядок. Новый передел мира. Тем более это будет иметь место, если страна-агрессор останется без ответа.

А кто выскажется против?



Это второй важный момент. Про подготовку граждан - ты сама высказалась...



P.S.

...и тут же все соседи бросились дочищать оставшееся. Да если бы так, то после любого цунами, вместо тысяч тонн гуманитарной помощи страну должны посещать тысячи эшелонов интервенции!!!!!

Ну, все не так просто... есть политические, а то и геополит. риски, экономические риски и т.д. Т.е. не все так просто, но и не так аляписто-красиво-благородно, как хочешь видеть ты... (уверен)...

[Resonanz]

Lepra

это только мне, видимо, важно, что будет после гибели моего народа с остальной планетой

Твой народ не погибнет. ТЫ сама это подтвердила (ДАЖЕ В МОДЕЛИ).

А вот если страна-агрессор не будет остановлено... погибнет не только твой народ, но и многие иные народы.



Т.е. сохранив сотню миллионов жизней граждан страны-агрессора, ты убьешь, с высокой долей вероятности, многие сотни миллионов.