Черепаха-фюрер

[Lepra]

Все вы знаете, что мир наш несправедлив и несовершенен. Кому-то жемчуг мелок, кому-то щи жидки. Кто-то живет на планете несколько лет, и умирает девственником, кто-то коптит планету по сотне лет и более.

Дальнейшие рассуждения на тему...

Ну с ребенком ладно - он вроде планете еще пока ничего не принес, кроме грязных подгузников, мир, как бы, ему вроде и не задолжал. А что с мужчинами "в расцвете жизни", с теми, кто честно трудился десятилетиями, но век чей оказался недолог, и они не дожили до пенсии? Не хамство ли это по отношению к ним, когда некоторые живут на пенсии больше лет, чем на работе? По нашему законодательству пенсию получает тот, кто проработал хотя бы пятнадцать лет (если не ошибаюсь). ЗНачит пятнадцать лет платил налоги, а потом можно еще сорок лет получать с них пенсию? Не жирно ли? А тут еще целый социальный пакет - этому старцу предоставь все льготы, этого долгожителя вози в дома отдыха в Кисловодск за счет все тех же налогоплательщиков, и этот полутруп занимает жилплощадь. Как правило отдельную отдокомнатную квартиру, которую он получил незадолго до пенсии. И вот десятилетия государство или родственники ждут, пока жилплощадь освободится, еще одно поколение детей вырастает в тесных условиях, еще одна молодость рабочих людей проходил на чемоданах, а он существует на иждивении и на таком просторе. Справедливо ли?

И это при известной общей тенденции старения населения развитых стран, уже появляются некоторые локальные районы, где число пенсионеров превысило число работоспособных граждан.

В общем предлагаю ввести возрастной лимит - пожил в свое удовольствие восемьдесят лет - вполне достаточно все, что ты дал государству, будучи налогоплательщиком, ты уже давно получил обратно, хватит уже, средства нужны и другим. И лекарства тебе уже мало чем помогают, нового из тебя уж не сделают, другим эти лекарства будут полезнее. И квартира эта уж не столь тебе нужна, не столь ты здесь наслаждаешься, как это бывает в молодости. В общем по достижению этого возраста людей надо усыплять. Быстро и безболезненно

Могут, правда, быть и льготы, связанные с заслугами пенсионера, с общим стажем, с датой выхода на пенсию, с числом иждивенцев, которые в свое время сидели на нем и т п. Им можно накидывать по пять-десять лет. С другой стороны по желанию самого пенсионена процедуру можно провести досрочно. Тогда и налоги сократятся, и, может быть, пенсионный возраст не придется опять увеличивать. И те, кому судьбой не уготована долгая безбедная старость, поживут полегче хотя бы столько, сколько отпущено.



К чему это, собственно? К тому, что я категорически против подобной политики. Только вот вы мне, дуре, объясните - почему я против?

@темы: Вопросы, Философия

Comments

[iow]

Lepra, я подчеркнул слово «срок», а не сумма. Речь шла о 40 «годах получения пенсий» и «15 годах работы». Я доказал, что ошибаешься ты во много раз и указал, что будет если рассчитать года. Но не суммы.



Получается, мужчина работает как минимум двадцать пять лет, чтобы потом минус год с четвертью получать пенсию ))))

Всё верно. А что тут непонятного?



Просто пример: человек платит 25 лет отчисления, затем умирает. Пенсию не получает ни копейки. Таким образом, пользуясь твоей терминологией он «прожил -25 лет на пенсии». За 25 лет налогов - 25 лет пенсии.. Это по годам. И это не я начал мерить пенсии, да работу годами, а не суммами.



Мне тяжело проще объяснить, если честно.



Когда мы говорили о среднем получалось - что человек работает 30 лет ради того, чтобы получать пенсию семь лет. Этого недостаточно. Хорошо, потому что в три раза меньше. Ладно. Но здесь наоборот - почти в три раза больше. На каком основании это "нет", почему не жирно получать в три раза больше, в то время как все получают в три раза меньше?????????

Ещё раз цитирую сам себя: человек 30-35 лет работает, 7.5 лет получает пенсию.

Ещё раз: средний человек работает около 30-35 лет, а это в свою очередь на самом деле гораздо больше, нежели 7.5 лет, на протяжении которых он получает пенсию.



И ещё раз с предыдущего моего ответа: это не я начал мерить пенсии, да работу годами, а не суммами.



А я вот всю жизнь думала что пенсии платют ну просто завались, прямо хоть виллу покупая на Мальдивах. Я считала что у каждого пенсионера антресоли долларами завалены так, что ломятся.

Тока тсссс!!!!! а то другие узнают, что пенсии у нас маленькие!

Да, именно так ты и думала (игралась, вернее). Просто забыла, что именно написала.



«А тут еще целый социальный пакет - этому старцу предоставь все льготы, этого долгожителя вози в дома отдыха в Кисловодск за счет все тех же налогоплательщиков, и этот полутруп занимает жилплощадь».



Не вилла, но квартира! Не доллары, но незаслуженные рубли! Не Мальдивы, но Кисловодск!



Что я упустил? =)



я просто прошу объяснить, почему мое предложение неприменимо. Пока сколько-нибудь обосновано объяснил только Хиус, частично Киллен, совсем капельку Solicy. Вы же вообще о другом говорите.



Ну, а зачем я буду заниматься морально-нравственной оценкой сей безумной задумки, ежели за меня уже всё сказали? Я просто занялся простейшим расчётом, который мой мозг произвёл рефлекторно за десятые доли секунды лишь по той причине, что это слииииишком уж сильно бросается в глаза.



Я ДАВАЛА ОБОСНОВАНИЯ!!!

Не-а. =) Да мне неинтересно, если честно, "что выиграет государство от предлагаемых изменений", мне просто хочется как-то попроще объяснить, что государство и сейчас выигрывает ощутимо от пенсионных отчислений.

В таком случае я спрошу, а в чем вообще Ваша роль? Человека спрашивают, почему неприменимо перераспределять ресурсы, он отвечает: в правительстве все воры, и вообще вы недостаточно компетентны в том, чтобы что-то предлагать. Ну дико успешная игра!

Хммм…Всё правильно, за исключением того, что я некомпетентен. Перечитай свой пост и подумай о методах ведения спора.



Факты всегда мощнее пустословия.



PS – а если у меня всё-таки есть какие-то неточности в расчётах, то пусть кто-нибудь ещё посчитает третий.

[Lepra]

НАРОД, ОБЪЯСНИТЕ ЧЕЛОВЕКУ хотя бы, ЧТО ОН НЕ ПРАВ В МАТЕМАТИЧЕСКИХ ВЫЧИСЛЕНИЯХ!



iow

Я доказал, что ошибаешься ты во много раз и указал, что будет если рассчитать года. Но не суммы.



)))))))



ну вот как ты мог доказать, что я ошибаюсь во много раз, если я вообще никаких цифр не называла? И вообще никаких собственных расчетов не приводила. Более того, я с самого начала не спорила с твоим выводом, что пенсию платят мало ))))



Далее потом.

[Lepra]

А пока попробую сама подолбить:

ага, значит если средний срок жизни мужчин 58,7, то срок их пенсии - 1,3 года. А если у нас в стране будет какая-нибудь катастрофа, и средний срок станет, скажем, 30 лет, то срок пенсии будет -30 лет? ))))) ой, умру сейчас ))))))))))))))))))))))) бесподобная формула ))))))

[Алекс К]

Lepra

Может некое второе я, с которым я-настоящая не согласна, и готово к чему-то, это еще не значит, что для меня-настоящей ценность равна нулю.

А ты уверена, что настоящая ты - именно ты, а не та, которая готова убивать пенсионеров?



Для того, чтобы утверждать о равности нулю, надо чтобы то, ради чего я жертвую этим, тоже было равно нулю

А это и так равно нулю, причём абсолютному. Любой "принцип" сам по себе, объективно, не существует. Ну где он? Где можно его пощупать? В твоём сознании? Никакое ЭКГ его не покажет. А Октябрь Васильевич, которого ты хочешь убить, существует объективно.

[iow]

Сама всё прекрасно понимаешь, что я говорил:



ЧЕЛОВЕК ПЛАТИТ ОТЧИСЛЕНИЯ ДОЛЬШЕ ЧЕМ НАХОДИТСЯ НА ПЕНСИИ.

[Lepra]

Алекс К в общем хватит заниматься откровенным издевательством, а лучше сделай, что тебя просят оба спорящих. Рассуди нас по поводу рассчетов Йова.



iow ЧЕЛОВЕК ПЛАТИТ ОТЧИСЛЕНИЯ ДОЛЬШЕ ЧЕМ НАХОДИТСЯ НА ПЕНСИИ.

это среднестатистический человек так делает. а не человек вообще. Есть же люди, которые находятся на пенсии гораздо дольше. Они к среднестатистическому не имеют отношения, и тем не менее они есть.

[iow]

Придумал! Придумал как объяснить!! Ещё проще! =))



Точка А - Возраст, с которого человек начал работать.



Точка В - пенсионный возраст.



Точка С - Момент смерти.



РИСУЙ ЛИНИЮ С ТРЁМЯ ТОЧКАМИ.

[Lepra]

iow что значит человек? Случайный человек? Средний человек? Человек, взятый мною в пример? Моя мать начала работать в четырнадцать лет нянечкой в детском саду. Я официально до сих пор в 22 года не работаю. Изволь выражаться корректно - ты сейчас говорил о среднестатистическом человеке. А мой топик не о них.

[Lepra]

в итоге для одного человека отрезок АВ может оказаться в миллион раз длинее отрезка ВС, для другого - ВС в три раза больше АВ. Так что к чему это?

[iow]

Точка А - Возраст, с которого человек начал работать.



Точка В - пенсионный возраст.



Точка С - Момент смерти.



------А---22.5----B---7.5.----С



Как это не о них??? Ты понимаешь, что такое среднестатистический человек? Не может быть, чтобы у тебя не было никакого подобия статистики в институте!



Пример просто:

Есть те, кто живёт и умирает на отрезке (-бесконечность; А).

Есть те, кто умирают на отерзке (А;B)

Есть те, кто умирают на отрезке (В;С)

Есть те, кто умирают на отрезке (С;+бесконечность)



Статистика указывает на НАИБОЛЕЕ ЧАСТЫЙ ВЕРОЯТНЫЙ СЛУЧАЙ С ОПРЕДЕЛЁННОЙ ПОГРЕШНОСТЬЮ!



В данном случае погрешность плавающая и зависит от огромного числа факторов, однако ей очень просто пренебречь, учитывая огромнейший разброс в процентном соотношении между:

СЛУЧАЯМИ, КОГДА ЧЕЛОВЕК ПЛАТИТ ОТЧИСЛЕНИЯ ДОЛЬШЕ ЧЕМ НАХОДИТСЯ НА ПЕНСИИ.

И СЛУЧАЯМИ, КОГДА ЧЕЛОВЕК ПОЛУЧАЕТ ПЕНСИЮ ДОЛЬШЕ, НЕЖЕЛИ ПЛАТИЛ ПО СРОКУ ОТЧИЛСЕНИЯ.



Разве не просто? Наверное, я не умею объяснять понятно...

[Lepra]

iow Ты понимаешь, что такое среднестатистический человек?



Нет!! не понимаю я! откуда ж мне, тупой блондинке, знать, что такое среднестатистический. И вообще что такое среднее статистическое. и в выражение (n1 + n2 + ... + nk) / k я вообще не врубаюсь!



Статистика указывает на НАИБОЛЕЕ ЧАСТЫЙ ВЕРОЯТНЫЙ СЛУЧАЙ С ОПРЕДЕЛЁННОЙ ПОГРЕШНОСТЬЮ!

Еще одна гениальнейшая мысль!!!! Начнем с того, что она не верна математически.

возьмем набор показателей: 3; 8; 2; 3; 9; 3; 1; 16; 3; 12. Средним статистическим будет значение 5, в то время как наиболее частым - значение 3. Так же и со среднестатистическими людьми. Категория людей, судьба которых совпадает со средним значением - то есть людей, которые реально проработали 22,5 лет, и прожили на пенсии 7,5 лет, их, пожалуй, не наберется и процента от общего числа населения. И говорю я в этом топике действительно не о них, а о тех отклонениях от среднего значения, о которых я упоминала в топике.



Разве не просто?

очень просто, только не о том ))))



В данном случае погрешность плавающая и зависит от огромного числа факторов, однако ей очень просто пренебречь, учитывая огромнейший разброс в процентном соотношении между:

СЛУЧАЯМИ, КОГДА ЧЕЛОВЕК ПЛАТИТ ОТЧИСЛЕНИЯ ДОЛЬШЕ ЧЕМ НАХОДИТСЯ НА ПЕНСИИ.

И СЛУЧАЯМИ, КОГДА ЧЕЛОВЕК ПОЛУЧАЕТ ПЕНСИЮ ДОЛЬШЕ, НЕЖЕЛИ ПЛАТИЛ ПО СРОКУ ОТЧИЛСЕНИЯ.

а где я отрицала этот огромнейший разброс???? Где я утверждала, что людей, о которых я говорю в этом топике много в процентном отношении? Пусть их мало, тех самых по второму варианту, он они есть. О них я говорю.

[Lepra]

Lepra А пока попробую сама подолбить:

ага, значит если средний срок жизни мужчин 58,7, то срок их пенсии - 1,3 года. А если у нас в стране будет какая-нибудь катастрофа, и средний срок станет, скажем, 30 лет, то срок пенсии будет -30 лет? ))))) ой, умру сейчас ))))))))))))))))))))))) бесподобная формула ))))))

[iow]

Мы не числа, мы людей считаем. Высчитывания голых цифр - это не статистика. Если ты знаешь, что такое социологические исследования, то должна понимать такие простые вещи. Раз уж пошла речь о том, что "да я об этом не говорила" и "я совершенно другое имела в виду", то чтож...я развожу руками: других доводов у меня нет. =)



PS - очевидно, что я всё-таки прав и никак иначе.

[Lepra]

iow Мы не числа, мы людей считаем.

да ладно! Ну еще одна генимальная мысль, до которой я сама бы не догадалась... да, мы говорим о людях, это надо отдельно уточнять? Вообще давно замечала, что когда человеку нечего сказать, он с конкретики сходит на общие фразы типа "статистика - это не голые цифры" или "знаешь ли ты, что такое социологические исследования"



Раз уж пошла речь о том, что "да я об этом не говорила"

а что, все-таки говорила? Так поймай меня на слове. Честно, я никогда не корректировала диалоги для улучшения позиций в споре.



ага, значит если средний срок жизни мужчин 58,7, то срок их пенсии - 1,3 года. А если у нас в стране будет какая-нибудь катастрофа, и средний срок станет, скажем, 30 лет, то срок пенсии будет -30 лет? ))))) ой, умру сейчас ))))))))))))))))))))))) бесподобная формула ))))))

[iow]

А зачем я буду некоторые свои фразы ещё раз печатать 5-й или 6-й раз?



Я всё доказал. Многократно.

[Алекс К]

Lepra

Рассуди нас по поводу рассчетов Йова.

 iow прав. Действительно, средняя продолжительность получения пенсии среди мужчин отрицательна. Вывод парадоксальный, но верный: всё равно как с известным решением Дирака про "минус одну рыбу".

По-моему, вы спорите несколько о разном.  iow говорит обо всех мужчинах, а ты только о тех, которые дожили до 60 лет. Естественно, что на подмножестве первых t(пенс)<0, а на подмножестве вторых t(пенс)>0.

[Resonanz]

Пара замечаний к расчету iow...



1. Лепра уже отметила, что цифра 58,7 и 71,8 не несут информации о том, сколько лет в среднем человек живет на пенсии. Ибо в эти цифры ходит смертность младенцев, подростков и всех остальных возрастных групп (некоторые из которых налогами и не облагались, а возможно еще и потребляли "лишнее").



2. Что касается самой формул:

1) ( (71.8-55)+(58.7-60) ) / 2 = (16.8 – 1.3) / 2 = 15 / 2 = 7.5 лет в среднем живёт человек на пенсии.

Результирующая величина сильно увеличится по следующим причинам:

---а) В данной формуле предполагается, что число женщин = числу мужчин, а это не так. Перед слагаемыми следует ввести коэффициенты: для первой скобки k(1)=0,69, а для второй скобки, соответственно k(2)=0,31. Деление же на 2 - убрать вовсе!

Коэффициенты расчитаны по данным аналилиза диаграммы "Возрастно-половая структура населения", взятой на сайте "Федеральная Служба Государственной Cтатистики".

Так вот, оценочное соотношение численности мужчин и женщин в пенсионном возрасте приблизительно: 31 к 69.

Таким образом 7,5 лет уже превратиться в 11,2 года.

---б) Нужно брать значения не средней продолжительности жизни ВООБЩЕ, а средний возраст при котором наступает смерть ПЕНСИОНЕРОВ. Т.е. нам нужна информация о том, в каком возрасте умирают те люди, которые уже вышли на пенсию. Задача пока мною не решена, но она должна серьезно повысить среднюю продолжительность жизни на пенсии, поскольку изменит(="увеличит") собственно величины 58,7 и 71,8.

Думаю, увеличение составит порядка 6-7 лет, не меньше.

Итого, после выхода на пенсию человек проживает в звании ПЕНСИОНЕРА 17-18 лет (в среднем, естественно), а не 7,5 (7,75, как следует из рассуждений iow)



Остальное - чуть позже...

[Lepra]

Алекс К Действительно, средняя продолжительность получения пенсии среди мужчин отрицательна.

мда.... какой физический смысл этого отрицательного значения? физический смысл отрицательного значения потенциальной энергии притягивающихся зарядов я кое-как понимаю. Что здесь означает - 1,3 года на пенсии? Для чего вообще используется эта цифра? Можно отталкиваясь от нее определить, например, среднюю сумму пенсионных выплат мужчине?

[Lepra]

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!

поясню действия Резонанса

Нужно брать значения не средней продолжительности жизни ВООБЩЕ, а средний возраст при котором наступает смерть ПЕНСИОНЕРОВ. Т.е. нам нужна информация о том, в каком возрасте умирают те люди, которые уже вышли на пенсию



почему именно так?

Дело в том, что подсчеты по людям достигшим пенсии и не достигшим производить надо отдельно

Ведь у всех людей, которые достигли пенсии жизнь до пенсии одинакова - 60 лет и 55 лет, из них энное количество лет на работе, причем эн не зависит от продолжительности жизни. Таким образом стаж пенсионера вообще не зависит от возараста смерти, а пенсионный срок имеет прямую зависимость от возраста смерти. То есть tпенс = tобщ - 60



ситуация с не достигшими иная. У них все наоборот - от tобщ зависит трудовой стаж, А ВОТ ПЕНСИОННЫЙ СРОК от длительности жизни не зависит. Таким образом чем БОЛЬШЕ живет человек, вышедший на пенсию, тем БОЛЬШЕ он забирает от государства. Здесь зависимость ПРЯМАЯ. ПРЯМАЯ. Государству выгоднее, чтобы пенсионер жил меньше Во втором случае - чем БОЛЬШЕ человек живет, тем МЕНЬШЕ он забирает от государства (в абсолютных значениях, в относительных же - тем больше он ОТДАЕТ государству) - то есть государству выгоднее, чтобы этот человек жил больше - аж до самых 60-ти лет.



ЭТИ ДВЕ КАТЕГОРИИ В ФОРМУЛЕ ЙОВА МЕХАНИЧЕСКИ СКЛАДЫВАЛИСЬ!!!! отсюда и получалось, что пенсии у мужчин вообще как бы и не существует.

[iow]

Статистика это такая прекрасная вещь, что она оперирует не только средними значениями по одному показателю, но может этот показатель хорошенько раздробить. Короче говоря, не знаю почему мне это не пришло в голову, но просто нужно найти таблицу смертности за 2006 год.



Пока поиски безуспешны, но, думаю, скоро таки найду наглядную таблицу смертности по возрастам. У меня ведь даже где-то в тетради это было...



PS - хотя, даже таблица "Возрастно-половая структура населения", которую предоставил Resonanz, очень показатальна. Взгляните только на значения расположенные выше отметки пенсионного возраста.

[Resonanz]

О! А вот и подтверждение:

"... Но здесь уже "пенсионные накопления" делятся на коэффициент дожития, который еще называют "время дожития" или "возраст дожития". И если величина исходных капиталов во многом зависит от вас самих, то время "Т" определяет правительство. Сейчас это 228 месяцев, то есть 19 лет. ..."

_вот тут

[iow]

Про мужчин:



Число умерших на пенсионном возрасте всего-то 21.1%. Лишь 1/5 часть доживает до пенсионного возраста! Исключаем смертнсть до 25 лет – 1%. Получаем, что смертность рабочего населения ~ 78%!

[iow]

19 лет < чем минимальный стаж. И уж куда меньше, чем среднестатистический стаж.



Напомню, что мой спор с Лепрой начался со фразы:



«Значит пятнадцать лет платил налоги, а потом можно еще сорок лет получать с них пенсию? Не жирно ли?»



Таки не живёт человек 40 лет на пенсии, а живёт 19. Таки не платит он в пенсионный фонд 15 лет, а платит > 20 и >25 лет.



Речь шла, подчёркиваю, о сроках, а не о сумах,.



Учитывая все погрешности в вычислениях, я выиграл в споре! Ура-ура. =)

[Resonanz]

iow

это откуда?

[iow]

Resonanz, http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-26.htm

[Resonanz]

iow

Я таки не понимаю, как ты считал...

Откуда цифры такие?



В ПЕНСИОННОМ ВОЗРАСТЕ УМИРАЮТ:

72,1% женщин;

53,3% мужчин.

Соответственно не достигнув пенсионного возраста умирают 27,9% женщин (до 55 лет) и 46,7% мужчин (до 60 лет).





Методика расчета.

1] В таблице Т1, на которую сослался iow, находим коэффициенты соответствующих групп:

Для мужчин (М):

60-64 лет ---- коэф.=46,9

65-69 лет ---- 58,8

более 70 лет - 105,6

Для женщин:

55-59 лет ---- коэф.=11,8

60-64 лет ---- 16,5

65-69 лет ---- 23,8

более 70 лет - 78,8



2] Далее, по диаграмме "Возрастно-половая структура населения" определяем общую численность соответствующих "возрастно-половых" групп:

Для мужчин (М):

60-64 лет ---- 2090000

65-69 лет ---- 2760000

более 70 лет - 3870000

Для женщин:

55-59 лет ---- 4150000

60-64 лет ---- 3000000

65-69 лет ---- 4500000

более 70 лет - 7500000



3] Перемножая численность соответствующих "возрастно-половых" групп на соответствующие им коэффициенты, и деля на 1000 (ибо коэф. расчитаны из расчета на 1000 человек), получаем численность умерших в каждой "возрастно-половой" группе:

Для мужчин (М):

60-64 лет ---- 98021

65-69 лет ---- 162288

более 70 лет - 406672

ИТОГО М: 666981 мужчина умер, будучи на пенсии в 2005 году

Для женщин:

55-59 лет ---- 48970

60-64 лет ---- 49500

65-69 лет ---- 107100

более 70 лет - 591000

ИТОГО Ж: 796570 женщин умерло, находясь на пенсии



4] Теперь, из таблицы Т1, находим, что средний коэффициент для мужчин равен 18,8, а для женщин - 13,8.

По данным же диаграммы число мужчин всех возрастов составляет 66602800 человек, а женщин 76871400 человек.

Таким образом всего умерло в 2005 году:

(66602800*18,8)/1000=1252133 мужчины

и

(76871400*13,8)/1000=1060825 женщины.



5] Теперь определим проценты по формуле:

[{Умерло на пенсии}/{Умерло всего}]*100%

Процент мужчин, умерших в пенсионном возрасте: 53,3%

Процент женщин, умерших в пенсионном возрасте: 75,1%

Соответственно НЕ ДОЖИЛИ ДО ПЕНСИИ:

46,7% мужчин

24,9% женщин.





P.S. Все расчеты выполнены на основе данных 2005 года,_

_однако, думаю, что за +/-(4-5лет) картина сильно не изменится...

[Resonanz]

iow

Ну хорошо, пусть речь шла о сроках, а не о суммах...

Но "справедливости" то все равно нет!

Один работал 25 лет и получал пенсию 33 года, а другой работал 45 лет, а пенсию получал лишь 5 лет...

Или я чего не понимаю?

[Hius]

Я вообще постепенно перестал понимать, на что в конечном счете сетуем? На то что кто-то очень мало пожил на пенсии (или не пожил вовсе) или на то, что кот-то очень много. И чтобы тому, кто пожил мало не было обидно, типа, надо ограничить тех, кто может прожить много, а посколько их вычленить объективно нельзя, жизнь-лотерея, то просто тупо будем переставать платить всем пенчию во сколько-то лет, а лучше попутно еще и в крематорий их.



Только ведь те, кто до пенсии не дотянул по всяким причинам, или прожил по выходу лет пять... они от этого дольше не проживут.



Так каков же окончательный положительный эффект от введения такой ситсемы для государства то? Экономия каких-то, не очень значительных (прикиньте-ка, как много человек переживают границу в 80 лет?), денежных средств?

[iow]

Resonanz, это всё компенсируется. И это справедливо.



PS - я то говорил о другом немного: о том, что нет огромного числа людей "работающих 15 лет и получающих пенсию 40".

[Алекс К]

Resonanz

нужно брать значения не средней продолжительности жизни ВООБЩЕ, а средний возраст при котором наступает смерть ПЕНСИОНЕРОВ. Т.е. нам нужна информация о том, в каком возрасте умирают те люди, которые уже вышли на пенсию.

Об чём и вопрос. Пускай спорящие сначала определятся, о чём они спорят. То ли о средней продолжительности получения пенсии людьми ВООБЩЕ (в том числе и умершими во младенчестве), то ли только теми из них, кто всё-таки дожил до 55/60 лет. В противном случае спор будет разговором слепого с глухим.



Аналогичное замечание по гендерному составу. Ясно,что при подходе iow'a он будет близок к 50:50 а при твоём подходе к 31:69. Вы просто спорите о разных вещах.



Resonanz

время "Т" определяет правительство. Сейчас это 228 месяцев, то есть 19 лет. ..."

В том-то и дело, что это "время Т" определяет правительство. Точнее, ведомство г-на Зурабова. К РЕАЛЬНОМУ времени дожития оно не имеет никакого отношения. Ясно, что правительство заинтересовано завысить эту цифру, чтобы занизить размер пенсии.



И тут мы подходим к хорошему вопросу, который задала Лепра.



Lepra

какой физический смысл этого отрицательного значения? ...Что здесь означает - 1,3 года на пенсии? Для чего вообще используется эта цифра?

Цифра используется не по отдельности, а в сочетании с официальным "временем дожития". Если обозначить официальное время дожития (по Зурабову) X, а реальное (по iow'y) Y, то (X-Y)=то количество лет получения пенсии,которое ПФР ворует у среднего россиянина. В нашем случае украденное = (19-7,5) = 12,5. Для мужчин, соответственно, (19-(-1,3))=20,3. Среднему россиянину ПФР недоплачивает пенсию за 12 лет, это примерно 600000 рублей. Смертями до начала трудоспособного возраста, ввиду их малости, можно в грубой прикидке пренебречь.