Все вы знаете, что мир наш несправедлив и несовершенен. Кому-то жемчуг мелок, кому-то щи жидки. Кто-то живет на планете несколько лет, и умирает девственником, кто-то коптит планету по сотне лет и более.
Дальнейшие рассуждения на тему... Ну с ребенком ладно - он вроде планете еще пока ничего не принес, кроме грязных подгузников, мир, как бы, ему вроде и не задолжал. А что с мужчинами "в расцвете жизни", с теми, кто честно трудился десятилетиями, но век чей оказался недолог, и они не дожили до пенсии? Не хамство ли это по отношению к ним, когда некоторые живут на пенсии больше лет, чем на работе? По нашему законодательству пенсию получает тот, кто проработал хотя бы пятнадцать лет (если не ошибаюсь). ЗНачит пятнадцать лет платил налоги, а потом можно еще сорок лет получать с них пенсию? Не жирно ли? А тут еще целый социальный пакет - этому старцу предоставь все льготы, этого долгожителя вози в дома отдыха в Кисловодск за счет все тех же налогоплательщиков, и этот полутруп занимает жилплощадь. Как правило отдельную отдокомнатную квартиру, которую он получил незадолго до пенсии. И вот десятилетия государство или родственники ждут, пока жилплощадь освободится, еще одно поколение детей вырастает в тесных условиях, еще одна молодость рабочих людей проходил на чемоданах, а он существует на иждивении и на таком просторе. Справедливо ли?
И это при известной общей тенденции старения населения развитых стран, уже появляются некоторые локальные районы, где число пенсионеров превысило число работоспособных граждан.
В общем предлагаю ввести возрастной лимит - пожил в свое удовольствие восемьдесят лет - вполне достаточно все, что ты дал государству, будучи налогоплательщиком, ты уже давно получил обратно, хватит уже, средства нужны и другим. И лекарства тебе уже мало чем помогают, нового из тебя уж не сделают, другим эти лекарства будут полезнее. И квартира эта уж не столь тебе нужна, не столь ты здесь наслаждаешься, как это бывает в молодости. В общем по достижению этого возраста людей надо усыплять. Быстро и безболезненно
Могут, правда, быть и льготы, связанные с заслугами пенсионера, с общим стажем, с датой выхода на пенсию, с числом иждивенцев, которые в свое время сидели на нем и т п. Им можно накидывать по пять-десять лет. С другой стороны по желанию самого пенсионена процедуру можно провести досрочно. Тогда и налоги сократятся, и, может быть, пенсионный возраст не придется опять увеличивать. И те, кому судьбой не уготована долгая безбедная старость, поживут полегче хотя бы столько, сколько отпущено.
К чему это, собственно? К тому, что я категорически против подобной политики. Только вот вы мне, дуре, объясните - почему я против?
@темы:
Вопросы,
Философия
-
-
06.07.2007 в 06:45"работающих 15 лет и получающих пенсию 40".
ясно.
Алекс К
1. Так надо определиться именно в сторону "времени дожития", а не в сторону средней продолжительности жизни. Этого решение задачи требует.
2. Точнее, ведомство г-на Зурабова.
ВОт ведь, а!
Когда нашел информацию о "Т=19", тут же подумал, что на это внимание обратят. Точнее, обратит... 8)))
-
-
06.07.2007 в 23:34Так а в чём, собственно, задача? Какая у неё точная формулировка? "Сколько в среднем живёт после пенсии человек, доживший до пенсии?" - одна формулировка, "Сколько в среднем живёт после пенсии человек вообще?" - другая. Так и не понял, честно говоря, в чём состоит задача и что конкретно спорящие хотят выяснить.
-
-
07.07.2007 в 00:54а это можно мозгами догадаться. Мы о чем говорим? О том, справедливо или нет платится пенсия (вообще-то тут нет двух противоположных мнений, потому что я начиная с пятого коммента огласила свою позицию - что да, не справедливо, и далее оспаривала лишь методику Йова по вычислению). Так вот, чтобы понять, справедливо, или нет, мы должны выяснить, сколько пенсионный фонд получает, и сколько отдает, и эти показатели сравнить. А для этого надо знать произведение пенсионных отчислений на рабочий стаж с одной стороны, и произведение размера пенсии на пенсионный срок с другой.
Скажи ка мне, умный наш, для того, чтобы получить второе, нам надо получить средний срок кого?
Я же ведь сделала пояснения, почему считать надо отдельно время жизни людей, доживший до пенсии, ну неужели трудно было прочитать. ТОЛЬКО У ДОСТИГШИХ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА ЛЮДЕЙ СРОК ПОЛУЧЕНИЯ ИМИ ПЕНСИИ ЗАВИСИТ ОТ СРОКА ИХ ЖИЗНИ!!! У людей, которые до пенсии не дожили, срок получения пенсии ОДИНАКОВ, НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВОЗРАСТА ИХ СМЕРТИ, И ВСЕГДА РАВЕН НУЛЮ (мы пока не говорили о пенсионерах не по возрасту). Именно поэтому ЙОВ сделал огромную ошибку. Он, при вычислении срока пенсии, смешал и одну категорию, и другую. А ты даже после моих объяснений не врубился в это.
Срок жизни тех, кто до пенсии не дожил, мы должны использовать при рассчете другого показателя (первого в моем нынешнем перечислении) - количества доходов пенсионного фонда. (ведь я это все объясняла, ну почему никто не слушает). Причем при этом расчете все наоборот - чем МЕНЬШЕ ЧЕЛОВЕК ЖИВЕТ, ТЕМ МЕНЬШЕ ОН ОТДАЕТ ГОСУДАРСТВУ. При рассчете этого показателя надо суммировать произведение процента тех, кто до пенсии дожил, на средний стаж (ибо они этот стаж отработали полностью), с объемом выплат тех, кто до пенсии не дожил. Причем, например, если человек не дожил до трудоспособного возраста, то его срок равен нулю, если человек дожил, скажем, до тридцати лет, из которых работал десять, его срок равен десяти. Формула ЙОВА это не учитывает - у него как будто вообще все люди отработали положенное, а вот хоть сколько-нибудь получили только некоторые.
iow «Значит пятнадцать лет платил налоги, а потом можно еще сорок лет получать с них пенсию? Не жирно ли?»
Таки не живёт человек 40 лет на пенсии, а живёт 19. Таки не платит он в пенсионный фонд 15 лет, а платит > 20 и >25 лет.
Блин... вот ни один человек в россии не живет 40 лет на пенсии!!!
PS - я то говорил о другом немного: о том, что нет огромного числа людей "работающих 15 лет и получающих пенсию 40".
Это когда это ты говорил об ОГРОМНОМ числе???????? ты несколько раз сказал именно так, как я только что процитировала: "не живет человек". Если ты найдешь коммент своего исполнения, где фигурирует слово "огромное число" - я поменяю свою аватару по твоему желанию
верно и обратное, если я где-то утверждала, что людей "которым жирно" огромное количество, я поменяю свою аватару. Да что угодно сделаю. Я нигде и никогда не утверждала этого идиотизма - что таких людей много. Ну вот ты мозгами подумай, ну сколько я должна была выпить без закуси, чтобы ляпнуть о том, что пенсионеров с сорока годами пенсионного возраста огромное количество? Ну ты меня совсем за олигофрена считаешь? Я не говорила про многих людей. Да, их очень мало, и именно об этом малом количестве я говорила. Не веришь - все дерево дискуссии перед тобой. Есть свидетели. Ну перечитай топик и первые два моих комментария. Я как раз говорила о несправедливости. да, 19 лет - это среднее, но это среднее слагается как из тех, кто всего два года жил на пенсии, так и их тех, кто жил 40 лет на пенсии, и даже больше, даже 50 - есть и такие.
Учитывая все погрешности в вычислениях, я выиграл в споре! Ура-ура. =)
боже мой. То есть даже несмотря на то, что тебя ткнули носом в конкретные грубейшие ошибки, ты все равно будешь утверждать, что в чем-то выиграл? Твоя цифра 7,5 взята с неба, никакого отношения к реальности вообще не имеет. и это показал Резонанс. Ну сколько можно отпираться?
Получаем, что смертность рабочего населения ~ 78%!
ну вот вдумайся. Когда ты придумывал свою гениальную формулу, ты вообще задумывался о том, что среди этих 78 % далеко не все отработали минимальный стаж? Ну допустим всего один процент населения вообще не работал до самой смерти, а эти 78 % работали, но ведь работали не до конца, где-то четверть из них не отработали и половину стажа. Это в твоих рассчетах учитывается?
Алекс К
Цифра используется не по отдельности, а в сочетании с официальным "временем дожития".(...)=то количество лет получения пенсии,которое ПФР ворует у среднего россиянина.
Гениально выкрутился! Физический смысл среднего срока жизни на пенсии заключается в присутствии этого срока в формуле рассчета воровства, о котором мы до Резонанса вообще не говорили ))))))
Я тебя спрашиваю о смысле, о смысле среднего срока жизни, который оказывается, может быть и отрицателен. Можно ли этот срок использовать для того, чтобы вычислить размеры пенсионных выплат? Если средний мужчина живет на пенсии - 1,3 года. Сколько за это время пенсии он получает? -1,3*12*3000 = - 45 000 рублей? - 45 000 рублей в среднем пенсионный фонд возвращает мужчинам? Блин, ну ладно Йов, я не знаю его тараканов, но ты меня просто убиваешь. Ты ж вроде неплохо разбираешься в математике...
Если обозначить официальное время дожития (по Зурабову) X, а реальное (по iow'y)
Нереальное оно, нереальное совершенно, это полный бред, полученный способом, не имеющим никакого отношения к математическому аппарату.
-
-
08.07.2007 в 18:10-
-
08.07.2007 в 23:41Мы о чем говорим? О том, справедливо или нет платится пенсия...Скажи ка мне, умный наш, для того, чтобы получить второе, нам надо получить средний срок кого?
По-моему, всех. Ибо если с человека берут деньги в ПФР, он умирает до 60, а деньги не возвращают - что может быть более несправедливо?
У людей, которые до пенсии не дожили, срок получения пенсии ОДИНАКОВ, НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВОЗРАСТА ИХ СМЕРТИ
Нет, зависит. Просто эта зависимость не линейная, а пороговая (умерли до 60 - получают 0, умерли после 60 - получают >0).
Таки не живёт человек 40 лет на пенсии, а живёт 19.
И 19 не живёт. Даже если считать только тех, кто дотянул до пенсионного возраста, всё равно не выходит 19. Это всё выдумки Зурабова.
Цифра iow'a гораздо ближе к реальности.
Подумай сама: в среднем 19 лет после пенсии - означает, что примерно половина из тех, которые дожили до 55/60 лет, доживают потом до 74/79, а остальная половина живёт аж до 93/98 лет! Ибо только тогда выходит, что СРЕДНЕЕ количество лет жизни на пенсии = 19. Ясно, что эти цифры выдуманы, грубо противоречат наблюдаемой картине.
Понимаешь, нет? Хорошо, поясню на примере, с учётом тройки в аттестате. Пусть есть 10 человек, вышедших на пенсию в 60 лет.
Первый умер в возрасте 61 год, второй 65, третий 70, четвёртый 75, пятый 78, шестой 80, седьмой 83, восьмой 88, девятый 93, десятый 97. Среднее время дожития как раз и будет 19 лет. Очевидно, что картина совсем другая: столько не живут.
В общем, спорить прекращаю, ибо мой интерес к дискуссии тоже остыл.
-
-
09.07.2007 в 16:49Алекс К
По-моему, всех. Ибо если с человека берут деньги в ПФР, он умирает до 60, а деньги не возвращают - что может быть более несправедливо?
за текстом следи:
Скажи ка мне, умный наш, для того, чтобы получить второе, нам надо получить средний срок кого?
расшифровываю обозначение "второе":
Так вот, чтобы понять, справедливо, или нет, мы должны выяснить, сколько пенсионный фонд получает, и сколько отдает,
второе - это сумма, сколько государство ОТДАЕТ. Как можно учитывать возраста смерти не достигших до пенсии при выяснении суммы ВЫПЛАТ ГОСУДАРСТВОМ ПЕНСИЙ??????? что ж мы тормозим-то так безбожно?
Ибо если с человека берут деньги в ПФР, он умирает до 60, а деньги не возвращают - что может быть более несправедливо?
я ж не против, что несправедливо?? Я о том, что подсчитывать возраста этих двух категорий надо отдельно, а то получается полная бредятина, когда у нас пенсия отрицательная.
Нет, зависит. Просто эта зависимость не линейная, а пороговая (умерли до 60 - получают 0, умерли после 60 - получают >0).
Нет, Алекс, ты меня пугаешь... ты на какую цитату отвечаешь? Ты процитировал слова:
У людей, которые до пенсии не дожили, срок получения пенсии ОДИНАКОВ, НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВОЗРАСТА ИХ СМЕРТИ
какова зависимость (функция, производная функции) между возрастом смерти недожившего до пенсии и его пенсией?
Вот у пенсионера она зависит (зато не зависит стаж), а у не дожившего какая зависимость?
И 19 не живёт. Даже если считать только тех, кто дотянул до пенсионного возраста, всё равно не выходит 19. Это всё выдумки Зурабова.
Плевать мне на Зурабова, я вообще не пользовалась данными Резонанса. Я просила рассудить нас с Йовом. Конкретно по рассчетам Йова, и установить, имеют эти рассчеты смысл, или не имеют
Цифра iow'a гораздо ближе к реальности.
да даже если окажется, что она очень близка к реальности, это будет просто совпадение, потому что получил он эту цифру с неба. А цифру 19 ты оспаривай не передо мною, а перед Резонансом, я ни слова не говорила про 19
Понимаешь, нет? Хорошо, поясню на примере, с учётом тройки в аттестате.
тройка в аттестате да? А про отрицательный размер пенсии мы решили тихонечко "забыть"?
Не ожидала от тебя такого торможения уж хотя бы в математике...
-
-
10.07.2007 в 00:27Я просила рассудить нас с Йовом.
Просила рассудить, ну так я и рассудил. Выбрала судью, так не спорь с ним или по крайней мере не ругайся ("тормозишь", "пугаешь", "умный наш", "плевать", "бредятина"). А то нехорошо, некрасиво выглядит. Если бы я с тобой согласился, ты бы меня хвалила, а как только результат "суда" оказался тебе невыгоден, так и судья стал плохим, хотя ты сама же его и назначила, то есть до вынесения решения считала объективным и хорошим.
-
-
10.07.2007 в 00:59Ладно, попросила рассудить, рассудил. Спасибо. Никаких предтензий. Последняя просьба, еще раз, просто ввиде резюме, без всяких там Зурабовых, именно по вопросу формулы (я ведь ее просила рассудить, а не Зурабова, про Зурабова я ни слова не сказала). Ты подтверждаешь свой ответ, что средяя продолжительность нахождения мужчин на пенсии отрицательна, и получается через среднюю продолжительность мужчин вообще? Подтверди свой ВЕРДИКТ и больше просьб не будет.
-
-
10.07.2007 в 01:19Да, подтверждаю.